Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Alexandr8253
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 02:40:01
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Май 2015 Откуда: Новосибирск, Россия
Репутация: 6
Кузьмич пишет:
Ясно. понятная философия
Нет не ясно. Сравнение не подходящее, посылка "вдруг" зафонить не может.
Норма то есть, но нужны тех ср-ва для ее контроля. Тетка-сортировщица не может руками почуять излучение. Впрочем отправители сами часто незнают что их посылка "светит".
SCL
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 04:28:31
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Давайте обсудим методы экранирования ИИИ для пересылки по почте.
Alexandr8253
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 04:55:12
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Май 2015 Откуда: Новосибирск, Россия
Репутация: 6
SCL пишет:
Давайте обсудим методы экранирования ИИИ для пересылки по почте.
Допустим бету задавить не сложно. Для гаммы вижу два варианта.
Первый: заворачивать в свинец, но тогда вес будет большим. Помимо этого на некоторых сорт. центрах стоят досмотровые сканеры и почтовиков 100% заинтересует черный квадрат на экране.
Второй способ заключается в удалении источника от стенок посылки так, чтобы МЭД на поверхности отправления была минимальна(100мкР/ч). Короче обкладываем источник со всех сторон паралоном или подобным материалом и укладываем в большую квадратную коробку. Но таким способом сложно будет переслать достаточно мощный источник, потребуется огромная коробка.
Естественно оба способа можно(и нужно) комбинировать.
____________
Бл*ть, прям руководство к контрабанде)))
Кузьмич
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 10:23:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Alexandr8253 пишет:
способ заключается в удалении источника от стенок посылки
Шутите, надеюсь? Для воздуха (а поролон тот же самый воздух) слой половинного ослабления по гамме - 15000 см. Чтобы послать ИИИ с МЭД 2 мкЗв/ч с уровнем на поверхности 1 мкЗв/ч нужна коробка 300х300Х300 метров.
В обедненный уран надо заворачивать, у него СПО всего 2 мм. )
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
А как же эр квадрат?
А никак )) Это типичная ошибка в сопоставлении размерностей. Вы смотрите со стороны пушки, а тут надо смотреть со стороны брони. )) Там даже не "квадрат", а вовсе экспонента, но совсем в ином аспекте.
Чтобы не ввергать Вас в дебри учоных манускриптов, специально вот ссылка на Б-гомерзкую Википедию(с), там вполне доступно явление описано: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B8%D1%82%D0%B0
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич, я понял, но детектор у нас не в виде шара, внутрь которого помещен ИИИ
Кузьмич
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 11:39:31
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
детектор у нас не в виде шара, внутрь которого помещен ИИИ
Точно. А вот как раз источник, в данном случае, можно условно считать изотропным. Поэтому, чтобы ослабить излучение в два раза в любом направлении до счётчика и нужны те самые "300х300х300 метров". Я как раз и говорил о "позиции наблюдателя". В данном случае Вы должны смотреть с Земли на Солнце, но не с Солнца на Землю. ) Очень важно: речь-то идёт вовсе не о том, какую энергию излучает источник вообще, а какой уровень регистрируется калиброванным прибором, на данном расстоянии и с данной (приведённой, естественно) площадью окна измерения и эффективностью счёта, - т.е. в точке измерения, после пробега через некую поглощающую среду (будь то воздух, бетон, вода, свинец и т.п.). И уровни в нормативных документах приведены именно для этого случая, и само понятие "половинное ослабление" дано именно для этого (ну или для простоты понимания, чтобы солдат за воздух при вспышке не прятался, а лез в окоп, гы).
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич, если счетчик и так на расстоянии 150м, тогда да, если сферический вакуум заполнить воздухом, МЭД уменьшиться в 2 раза. Но если изначально источник имеет МЭД 1мкЗв/ч на расстоянии 10см, упаковка его в ящик 300х300х300м увеличит расстояние до 150м, и в итоге МЭД на поверхности ящика будет в 2 миллиона раз меньше, чем на расстоянии 10см от ИИИ, без учета половинного ослабления воздухом.
А если серьезно, у радиометров с пластиковым сцинтом идет в комплекте стронций-иттриевый источник с активностью примерно такой же как у Б-8, так что даже на поверхности контейнера никакой Янтарь его уже не обнаружит.
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
примерно такой же как у Б-8, так что даже на поверхности контейнера никакой Янтарь его уже не обнаружит.
Ой, сложно с Вами )) Ну да. И что? Да если бы у комплектного КИ излучение лезло за пределы прибора, то уж и в счётчик бы непременно просочилось, сделав весь аппарат абсолютно бесполезным. Для того КИ и делают из бета-излучателей, чтобы стальной заслонкой отсекать его напрочь и от счётчика и от внешнего мира.
Behram
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 12:07:27
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич пишет:
если бы у комплектного КИ излучение лезло за пределы прибора
если мне не изменяет память, у ДРГ-05 КИ в отдельном от прибора контейнере.
Off-line
Сообщений всего: 296
Дата рег-ции: Февр. 2017 Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
Таки не изменяет.
Кузьмич пишет:
Для того КИ и делают из бета-излучателей
У СРП кобальт-60)[/quote]
Вы абсолютно правы, но сути это не меняет. Слишком уж пугливый радиофоб попался.
Кузьмич
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 12:49:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram
1. Я привёл пример, когда КИ стоит в измерительной головке с подвижной заслонкой. Если КИ, в Вашем примере, находится в укладке в отдельном боксе из экранирующего материала, то что это меняет? Только упрощает ситуацию с защитой от паразитного фона.
2. Вы же прекрасно знаете конструкцию КИ К-3А, и знаете, что она представляет собой массивную металлическую шайбу с бортиком, в центре которой изотоп, поэтому излучение никак не может считаться изотропным - в направлении, отличном от осевого к изотопу, излучение будет экранироваться и станет пренебрежимо малым, что и учтено в конструкции изделия. Разместите счётчик вдоль оси излучения КИ и всё будет, как полагается по физике. )
Это троллинг у Вас такой?
cake-break_moscow
Отправлено: 25 Апреля, 2017 - 12:51:45
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 296
Дата рег-ции: Февр. 2017 Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
Кузьмич пишет:
Behram
Это троллинг у Вас такой?
Мне вообще не до шуток.
Это занудный радиофоб, который боится переслать чемодан с прибором транспортной компанией.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Нормы радиационного фона для почтовых отправлений
Форум rhbz.org » Общие вопросы » Предложения по организации форума
Описание: Какой допустимый фон для почтовых отправлений?
Для воздуха (а поролон тот же самый воздух) слой половинного ослабления по гамме - 15000 см. Чтобы послать ИИИ с МЭД 2 мкЗв/ч с уровнем на поверхности 1 мкЗв/ч нужна коробка 300х300Х300 метров. 
Похожие темы: Нормы радиационного фона для почтовых отправлений
