Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Без описания
PCPshnik
Отправлено: 08 Апреля, 2020 - 21:31:46
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Окт. 2017  
Откуда: Краснодар
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
Почемуто думается, что нужно копать в сторону электрофильтров (т.к. нано-частицы всёравно законам электростатики подчиняются), либо м.б. чегото вроде водяной завесы и последующего осушения какойто безводной солью.

Вот медицинские маски многослойные. И работают именно на электростатическом принципе - грубый нетканый материал+микропористый нетканый материал электризующийся от грубого+мягкий толстый гигроскопичный нетканый материал для задержки пара дыхания. Мизерной этой электростатики, распросртаняющейся на толщину материала вполне достаточно для задержки практически 100% частиц на материале
 
 Top
PCPshnik
Отправлено: 08 Апреля, 2020 - 21:38:51
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Окт. 2017  
Откуда: Краснодар
Репутация: 0




В "голодные 90е", в условиях тотального дефицита, в бытность моей работы в биолабораториях, мы сами себе делали маски - грубая внешняя хб+ грубая синтетика+фильтровальная бумага+ тонкая синтетика+3-4 слоя внутренней мягкой толстой хб. Вот какую синтетическую ткань брали уже не помню, то ли капрон, то ли нейлон. Но можно проверить какая будет лучше электризовать бумагу просто потерев их одну об другую. Стерилизовали их в автоклавах, благо этого добра было много. Но можно обойтись и утюгом с паром.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 09 Апреля, 2020 - 07:42:02
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 PCPshnik пишет:
И работают именно на электростатическом принципе

Да, читал гдето принцип работы фильтра Петрянова. Но там емнип упоминалось, что та же электростатика собственно и препятствует 100%-ной фильтрации частиц. Т.е. выше 98% не выжать тупо увеличивая слои.

А если добавить к этому активную электростатику (от батарейки), да ещё и ну например с резко переменным градиентом поля? Понятно, что газодифузную установку в носимую коробку врядли упихаешь, да ещё и в кустарных условиях.
 
 Top
Zverozavr
Отправлено: 09 Апреля, 2020 - 10:58:55
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 312
Дата рег-ции: Март 2018  
Откуда: Kiev
Репутация: 6




 niki-wiki пишет:
добавить к этому активную электростатику (от батарейки)

Теоретически осуществимо: преобразователь на несколько киловольт можно сделать довольно компактным, только вот батареек не напасёшься. Относительно конструкции электрофильтра затрудняюсь сказать, поскольку плаваю в этом вопросе.

З.Ы. Нагуглил про ткань Петрянова, она есть в продаже и довольно дешёвая. В аннотациях подчёркивается, что при повышенной влажности фильтрующий эффект сильно снижается. Поэтому ИМХО маска из этой ткани должна иметь клапан для выдоха.

(Отредактировано автором: 09 Апреля, 2020 - 11:16:43)

 
 Top
Satir
Отправлено: 09 Апреля, 2020 - 12:53:32
Post Id



Участник


Off-line
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 7




 Zverozavr пишет:
 niki-wiki пишет:
добавить к этому активную электростатику (от батарейки)
З.Ы. Нагуглил про ткань Петрянова, она есть в продаже и довольно дешёвая. В аннотациях подчёркивается, что при повышенной влажности фильтрующий эффект сильно снижается. Поэтому ИМХО маска из этой ткани должна иметь клапан для выдоха.


Респиратор Ф-62Ш за 150 рублей и нечего сочинять не нужно.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 09 Апреля, 2020 - 14:52:39
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




У респираторов-полумасок общая беда, что они не прикрывают слизистые оболочки глаз - один из путей заражения вирусами (как при переносе по воздуху, так из за того что пальцами в глаза постоянно лезут и переносят таким образом с окружающих предметов).

Плюс, у мягких полумасок традиционно хреновый прижим в области переносицы, из за чего подсос воздуха в обход фильтра - какраз прям к слизистым носа.

Всётаки те респираторы от пыли в основном. Т.е. костюм чумного доктора в плане противовирусной будет куда совершеннее, если ему в клюв вместо аутентичной травы натолкать ткань Петрянова.
 
 Top
PCPshnik
Отправлено: 12 Апреля, 2020 - 22:44:08
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Окт. 2017  
Откуда: Краснодар
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
... респираторы от пыли в основном. Т.е. костюм чумного доктора в плане противовирусной будет куда совершеннее, если ему в клюв вместо аутентичной травы натолкать ткань Петрянова.

Главное - не перестараться с наталкиванием. Что бы вдыхалось с минимальным усилием. А то есть такая пренеприятнейшая штука - баротравма лёгких. Да и с озонаторами и т.п. в маске поосторожнее, т.к. ожог дыхательных путей или отравление озоном лечатся крайне трудно.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 13 Апреля, 2020 - 11:18:37
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 PCPshnik пишет:
баротравма лёгких

Ну автор так понимаю изобретает средство для эпизодических коротких вылазок до лабаза и обратно. Если ему на себе не надо переть центнер лута, и двигаться перебежками отстреливаясь от менее удачливых охотников за гречкой, т.е. интенсивно дышать не надо, то наверное можно и натолкать по максимуму.

Тем более что клюв получается ещё и стирать в хлорке можно (их же из кожи шили), и каждый раз перед походом новым чистеньким набивать. Закатив глазки

А вот озон да, толк врядли будет, - он то и на бактерий очень своебразно действует. А лёгкие запросто сожжёт, согласен.
 
 Top
dozik
Отправлено: 13 Апреля, 2020 - 17:28:13
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Нояб. 2013  
Откуда: Крым
Репутация: 2




В противогазе вряд ли кто-то будет ходить. Запихивать туда фильтры и прочее глупо, это не химическая война и фильтры от радиоактивной пыли не нужны. По сути все сводится к замене маски на многоразовый респиратор, со сменным простым фильтром из того что есть +очки. Это все давно забугром обкатано погуглите. https://3dtoday.ru/3d-models/3dd...ski-f55-mm-var-2

(Отредактировано автором: 13 Апреля, 2020 - 17:28:54)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 13 Апреля, 2020 - 18:22:17
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 479
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 7




 dozik пишет:
В противогазе вряд ли кто-то будет ходить.

А вы погуглите, в чём китайцы ходили в пик ихней эпидемии. Всё будет зависеть от масштаба пика - если как в годы чумных эпидемий, будут пялить на себя кто на что горазд, лишьбы защищало. Закатив глазки

 dozik пишет:
то не химическая война и фильтры от радиоактивной пыли не нужны. По сути все сводится к замене маски на многоразовый респиратор, со сменным простым фильтром из того что есть +очки.

Это хуже чем хим.война, т.к. фильтруемые частицы куда мельче чем аэрозольные, и поэтому фильтры Петрянова с ними не работают так хорошо, как с аэрозолями. А хера-фильтры - мощности лёгких не хватит их продавить (да и не многоразовые они). Вопрос лишь в том, будут ли кашляющие больные по улицам бродить.

Так что полноформатная маска, но со сменными фильтрами, может и пригодиться.
 
 Top
dozik
Отправлено: 13 Апреля, 2020 - 19:56:50
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Нояб. 2013  
Откуда: Крым
Репутация: 2




Портативный Ха-ха
https://www.thingiverse.com/thing:4228915
 
 Top
PCPshnik
Отправлено: 15 Апреля, 2020 - 19:15:01
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 18
Дата рег-ции: Окт. 2017  
Откуда: Краснодар
Репутация: 0




 niki-wiki пишет:
Это хуже чем хим.война, т.к. фильтруемые частицы куда мельче чем аэрозольные, и поэтому фильтры Петрянова с ними не работают так хорошо, как с аэрозолями. А хера-фильтры - мощности лёгких не хватит их продавить (да и не многоразовые они). Вопрос лишь в том, будут ли кашляющие больные по улицам бродить.
Так что полноформатная маска, но со сменными фильтрами, может и пригодиться.

Что маска лучше полноформатная, с нормальной защитой глаз - соглашусь.
А вот то, что вирионы могут почти в чистом виде быть в воздухе - крайне маловероятно, при дыхании, а особенно разговоре, образуются всё же микрокапли содержащие вирус, чем крупнее капли - тем дольше вирус может остаться активным.

"...Фильтры Петрянова формируются электрохимическим методом, с регулярным (взаимно переплетенным) или нерегулярным расположением длинных мономолекул полимеров: ацетатцеллюлозы, полиэтилентерфталата (лавсана), фторопластов, полиамидов. Эти вещества объединяет способность накапливать и удерживать в течение длительного времени (до 5 лет при соблюдении правил хранения) электростатический заряд. Они способы улавливать даже отдельные ионизированные молекулярные комплексы и ионы металлов, а также аэрозольные фазы, обладающие электрическим зарядом, за счет комплексного действия сил Ван-дер-Ваальса и кулоновских сил."

"Главной идеей при создании фильтров было объединение в одном барьере сразу двух (а то и трех) способов улавливания аэрозолей: механического и электростатического (в некоторых случаях в структуру фильтра включаются и реактивы для связывания летучих веществ в легко осаждаемых соединениях)".
 
 Top
Customize
Отправлено: 15 Апреля, 2020 - 22:51:51
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Москва
Репутация: 0




Я вчера ездил по Москве, через центр( в машине) и скажу, что видел 3-х человек в противогазах!

Одного деда в типа ГП-5 с ушами, а остальных в противогазах масках(марку не понял), так что вот так!

Если будет повторение как в Италии или США я думаю многие побегут именно в противогазах, поскольку без очков это все почти бесполезная хрень - респиратор!

добавил еще слой от фильтра P2D, и дышится нормально - почти как без фильтра!

з.ы.
Вот интересно, а если фильтр готовый, в сборе помочить слегка и в микроволновку положить, то вирусы лопнут ?
Думаю о способах быстрой дезинфекции!
 
 Top
dozik
Отправлено: 16 Апреля, 2020 - 14:18:40
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 386
Дата рег-ции: Нояб. 2013  
Откуда: Крым
Репутация: 2




Да уж проще переболеть, у нас пока меньше процента смертность, как грипп. Скорее всего все переболеют рано или поздно. Или уже.

(Отредактировано автором: 16 Апреля, 2020 - 14:19:05)

 
 Top
Customize
Отправлено: 16 Апреля, 2020 - 15:20:07
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 40
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Москва
Репутация: 0




ну кому то повезет и ему проще переболеть, а вот что делать пожили или людям с хроническими заболеваниями ?

и еще одно у всех заблуждение по поводу переболеть - на сколько хватает иммунитета от гриппа или обычного орзви ? на 6-мес - 1 год ? вирус мутирует постоянно и этот будет мутировать!

И если один раз переболеть легко или средне или тяжело и получить по любому повреждения легких в виде фиброза или еще чего т.е. часть легких перестанет дышать навсегда - т.е. ее заменит обычная соединительная ткань, то напрашивается вывод перенесешь ли ты второе заражение через 6 мес.- 1 год ? Еще вопрос, ели ты переболеет первый раз легко или средне, то нет гарантий что повторно, мутировавший вирус ты перенесешь так же легко!

Так что нет , не проще! Лучше оттягивать момент переболеть, до лучших времен, когда медицина уже будет к этому готова! А то к моменту, второго заражения уже лечить в грудной клетке просто будет нечего ...
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Противогазы, респираторы и прочие СИЗОД »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Самодельный ПАФ(противокоронавирусный) фильтр противогаза
Темы Форум Информация о теме Обновление
продам Маска полная (респиратор) spirotek FM9000
маска в комплекте с фильтром
Куплю/продам противогазы, фильтры, костюмы, приборы и т.д. Ответов: 3
Автор темы: ce777x
31 Июля, 2016 - 19:11:46
Автор: Кузьмич
Дозиметр-радиометр "Сталкер"
самодельный дозиметр
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 21
Автор темы: RUS_D
19 Октября, 2020 - 19:45:30
Автор: RUS_D
Средства защиты
Противогазы,респираторы,фильтры, костюмы
Учебка Ответов: 3
Автор темы: Cesium-137
22 Мая, 2011 - 16:00:35
Автор: BON
Противогаз
модель противогаза
Противогазы, респираторы и прочие СИЗОД Ответов: 8
Автор темы: Леся
21 Января, 2018 - 22:06:17
Автор: Леся
Куплю фильтры от противогазов марки ДП-2
Куплю/продам противогазы, фильтры, костюмы, приборы и т.д. Ответов: 0
Автор темы: AlexDP2
02 Января, 2015 - 20:21:45
Автор: AlexDP2
Продаются шланги к противогазам
Шланги гофрированные к противогазам
Куплю/продам противогазы, фильтры, костюмы, приборы и т.д. Ответов: 0
Автор темы: Леон
27 Октября, 2013 - 16:59:56
Автор: Леон
фильтр стрелм
Противогазы, респираторы и прочие СИЗОД Ответов: 0
Автор темы: Protivogas
07 Января, 2018 - 17:06:20
Автор: Protivogas
Продам самодельный дозиметр (2 счётчика на борту)
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: a55555
23 Июля, 2016 - 20:24:32
Автор: a55555
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2105]     [ Gzipped ]