Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Urdox пишет:
Когда аргументов в ответ нет
Какие вам аргументы? Вы что, в живую ламп не видели что ли? Их даже не тысячи, а миллионы были. И было это совсем недавно можно сказать. Транзисторы и микросхемы появились относительно недавно. Я в молодости в телемастерской работал. Застал еще ламповую аппаратуру. Все лапы поголовно были с черной блестящей верхушкой. Если её разобьешь, стекло белеет. Не стекло конечно, а слой напыленный на нем изнутри.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Urdox
Отправлено: 14 Июня, 2023 - 14:23:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Соизвольте перечитать, на что я отвечал, и перестать заниматься многословными отступлениями и переобуваниями на ходу.
1. И в вашей цитате про гетеры неточность. На самом деле не таблетка поглощает газ, а слой её вещества на стекле получившийся при испарении таблетки.
Еще раз, популярно. Геттер не обязан быть только распыляемым. Таблеточные геттеры вполне себе применяются. У них есть свои особенности, в частности, бОльшая рабочая температура. Но и во вполне обычных радио- и газоразрядных лампах они тоже есть.
2. MadOrc Если ты газ поглотишь в газоразрядной лампе, она светится перестанет.
Внезапно, куча газоразрядных ламп с таблеточными и даже распыляемыми геттерами с этим не согласна.
Тише тише. Геттер шметтер хуеттер... Инертный газ на то и инертный, что его не связывает ничего. Никакой геттер инертный газ не поглащает.
----- Main
Evgen1998
Отправлено: 14 Июня, 2023 - 16:20:01
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Зато эпоху ламповую застал. И пофиг, что от этой темы товарищ видимо так же далек, как от темы дозиметрии...
Володька пишет:
Тише тише. Геттер шметтер хуеттер... Инертный газ на то и инертный, что его не связывает ничего. Никакой геттер инертный газ не поглащает.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Леонид
Отправлено: 14 Июня, 2023 - 16:35:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Чего далек то? Urdox приводит в качестве контраргумента форменную экзотику.
Набираешь в гугле электровакуумные лампы, включаешь картинки и они сплошь с блестящими макушками.
Да не для красоты их такими делали, это этап технологического процесса. Откачал воздух, испарил геттер, он поглотил оставшийся газ. Лампа нагрелась, из металла еще немного газа выделится, он тоже поглотится.
Просто и оригинально. А вы попробуйте пористую таблетку геттера просто затолкать в лампу. Она же на этапе сборки вся прореагирует с окружающим воздухом. Один хрен её после сборки и откачки воздуха как то активировать надо, а не до этого.
И не всегда она таблеткой бывает. У некоторых радиоламп вверху полое кольцо заполненное веществом геттера.
Леонид
Отправлено: 14 Июня, 2023 - 16:45:03
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Насчет индикатора. Никто в здравом уме не стал бы применять радиоактивный изотоп для поглощения водорода. Для этого и стабильных изотопов хватает.
И Evgen1998 вряд ли стал бы создавать тему, если бы пик америция был на пределе заметности. Раз создал, то пик был вполне отчетливый.
Других вариантов, кроме создания ионов для газоразрядного индикатора от радиоактивного изотопа вряд ли можно придумать.
Была у этих газоразрядных приборов проблема, напряжение зажигания была намного выше напряжения горения. Транзисторов высоковольтных раньше было мало, вот конструкторы как могли и понижали напряжения зажигания.
Применение радиоактивных материалов в изделиях, это всегда проблемы. Нужно всякие разрешения получать и прочее. И если есть возможность обойтись без них, то обходятся.
Извещатели дыма по всей видимости не могут придумать ничего взамен радиоактивных изотопов без значительного усложнения и удорожания конструкции. Вот и продолжают их выпускать.
Evgen1998
Отправлено: 14 Июня, 2023 - 19:22:49
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Геттер из америция это конечно бред, он там как активатор.
Леонид пишет:
Насчет индикатора. Никто в здравом уме не стал бы применять радиоактивный изотоп для поглощения водорода. Для этого и стабильных изотопов хватает.
И Evgen1998 вряд ли стал бы создавать тему, если бы пик америция был на пределе заметности. Раз создал, то пик был вполне отчетливый.
Других вариантов, кроме создания ионов для газоразрядного индикатора от радиоактивного изотопа вряд ли можно придумать.
Была у этих газоразрядных приборов проблема, напряжение зажигания была намного выше напряжения горения. Транзисторов высоковольтных раньше было мало, вот конструкторы как могли и понижали напряжения зажигания.
Применение радиоактивных материалов в изделиях, это всегда проблемы. Нужно всякие разрешения получать и прочее. И если есть возможность обойтись без них, то обходятся.
Извещатели дыма по всей видимости не могут придумать ничего взамен радиоактивных изотопов без значительного усложнения и удорожания конструкции. Вот и продолжают их выпускать.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Осциллографы со стробирующим принципом работы видел. Кривые от природы АЦП видел. Стебем такого спеца... Тебе не стыдно? Я себя уже неловко чувствую.
Теперь по теме:
Неиспаряющиеся геттеры - баталум (смесь карбонатов бария и стронция).
Испаряющиеся геттеры - активными веществами являются тантал, титан, цирконий, барий, церий, лантан и ниобий, цето (смесь порошков церия, лантана и тория).
Леонид пишет:
Все лампы поголовно были с черной блестящей верхушкой. Если её разобьешь, стекло белеет. Не стекло конечно, а слой напыленный на нем изнутри.
Как раз это и есть бариевое зеркало. Мощные лампы как например ГУ81 делали с неиспаряющимся геттером из-за более жесткого теплового режима работы. В режиме SSB ее анод легко становился малинового цвета. Геттеры различаются по температуре газопоглощения и температуре дегазации.
MadOrc пишет:
И кстати не раз успешно реанимировал подуставшие лампы аккуратно подогревая эту таблетку индукционкой.
Чистейшая правда. Но греть надо добре. Под 800С. Это и есть температура дегазации. А для профилактики после хранения включить только накал на пару часов для газопоглощения температура значительно ниже.
Про активацию я слышал давно, но активацию бета активными препаратами. Ничего не слышал про америций и состав цето с торием. Вообще, если там активатор, то кажется для первичной ионизации и облегчения зажигания. Ибо другой способ понизить напряжение зажигания - снизить давление в лампе. Для индикатора сильно понижать давление нельзя, цвет свечения теряет насыщенность и становится более бледным.
Про лампы и геттеры читаем тут:
Лебединский М. А., Электровакуумные материалы, М. — Л., 1956
Коль В., Технология материалов для электровакуумных приборов, пер. с англ., М. — Л., 1957.
и не ебем больше мозг друг другу этими геттерами (Добавление)
PS c америцием то надо все же разобраться. Предлагаю совершенно случайно зацепить и уронить со стола часы. Померяем нормально.
Еще немного про геттеры и их состав > здесь < (Добавление)
Бато —барий (27.2%) металлический торий (72,8%) прикольный геттер. Погуглить в каких лампах такой.
----- Main
Леонид
Отправлено: 15 Июня, 2023 - 00:54:16
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Володька пишет:
Мощные лампы как например ГУ81
Эту лампу надо разобрать и катод вытащить. Он у неё вольфрам ториевый. Можно применить для калибровки гамма спектра.
Володька пишет:
Осциллографы со стробирующим принципом работы видел.
Если ты не видел, то это не значит что их нет. Ты вообще много чего не видел, дак что из того?
И погрешность АЦП меряешь в разрядности. Разрядность вообще то не погрешность оперделяет, а разрешение, минимальную ступеньку квантования, а погрешность так и остается погрешностью. Ничего идеального не бывает. Но у тебя по всей видимости чипы с другой планеты, то есть идеальные.
Hopkins
Отправлено: 04 Августа, 2023 - 00:38:46
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: Херсон, Украина
Репутация: 0
Да америций там, у меня такие же есть, но фонят по разному, от 0.5мкЗв/ч до 2мкЗв/ч, замерял котом без компенсации и спектр снимал, отчётливый пик америция.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Сталкерство/диггерство » Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения)
Описание: индикаторы zm1080t
Похожие темы: индикаторы zm1080t
