Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Плюсом от такого разделения будет чёткое понимание мысли. Мне твой текст пришлось трижды перечитывать, чтобы догадаться, о чём вообще идёт речь. Что измеряешь уровень электромагнитных помех, а не ионизирующее излучение.
Недавно КБ Радар публиковал в ютубе видео реакции атом фастов на "радиационную аномалию" в городском парке. Коломенское вроде.
Человек с палкой и камерой много ходил к одному и тому же дереву, приговаривая: "вот сейчас я сделаю быстрый проход к дереву и мощность дозы на всех 3-х дозиметрах поднимется от этой аномалии"
И действительно,человек с пучком детекторов выходил на линию прямой видимости этого банального дерева и на экранах смартфонов скачком взлетает мощность дозы.
Смешно это и грустно было смотреть.
Ему даже в голову не пришло что надо сделать проверку на СВЧ излучение и что просто так от любой коряги мощность дозы так не может выстреливать и падать обратно.... Как и то,что этот парк,как и другие подобные,просто нашпигован мощными репитерами 4-5G СВЧ секторными излучателями.
Человек у себя в голове четко разделил эти понятия и видеть он захотел только милое его сердцу ионизирующее излучение
До недавнего влемени я так же пребывал в милом неведении,считая местное озеро чудесным местом отдыха и измерений.
И только включив сканер я обалдел...
Serpiph
Отправлено: 11 Августа, 2023 - 08:15:36
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Недавно КБ Радар публиковал в ютубе видео реакции атом фастов на "радиационную аномалию" в городском парке. Коломенское вроде.
Человек с палкой и камерой много ходил к одному и тому же дереву, приговаривая: "вот сейчас я сделаю быстрый проход к дереву и мощность дозы на всех 3-х дозиметрах поднимется от этой аномалии" Радость
И действительно,человек с пучком детекторов выходил на линию прямой видимости этого банального дерева и на экранах смартфонов скачком взлетает мощность дозы.
Смешно это и грустно было смотреть.
Ему даже в голову не пришло что надо сделать проверку на СВЧ излучение и что просто так от любой коряги мощность дозы так не может выстреливать и падать обратно.... Как и то,что этот парк,как и другие подобные,просто нашпигован мощными репитерами 4-5G СВЧ секторными излучателями.
Ден, а ты не грусти. Он как раз всё делал правильно. Я там тоже был, брал пробы почвы, набирал спектры как на месте, так и дома. Там реально сильное ториевое загрязнение с характерным спектром, который не получить никакими излучателями.
Измерения проводил как сцинтами, так и слюдниками, промышленными. Если же копнуть там, то уровень гаммы возрастает почти на порядок при измерении в том же самом месте. Это не списать ни на какие излучатели ЭМИ.
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
В американской науке это все есть радиация
Так то ж в Америке. У них есть слово "radiation", у нас "излучение". Точно также, как "table" - "стол" и так далее. Мы говорим "радиоактивный ряд", а у них "decay chain". "Радиация" - это калька английского слова, такой приём в профессиональной речи встречается. Ещё порадовала калька "цепочка распада", ладно бы "цепь", без всяких уменьшительно-ласкательных суффиксов, которые в профессиональной речи не приветствуются.
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Тут есть несколько единиц измерения мощности радиоизлучения. от нановатт/см до милливатт/м2. Обычно используют в приборах последний вариант. Это уже ощутимая мощность излучения. Микроволновки и подобные генераторы лучше измерять в милливаттах/м2.
Отдельная темка о том,почему радиоизлучение еще измеряют в мкЗв/ч и дозу в Зв/ч.
Говоря про единицы измерения, я тебе намекнул, что мне было непонятно, что конкретно тебя интересовало, какие эффекты: наведённый ток или ионизация. А не что выбрать: нВт или мкВт нужно считать на квадратный сантиметр и насколько каждая из них опасна. И, да, ЭМИ можно измерять и в вольтах на метр, а не только в ваттах на квадратный сантиметр. Так, например, измеряют на частоте 50 Гц.
И, да, ЭМИ можно измерять и в вольтах на метр, а не только в ваттах на квадратный сантиметр. Так, например, измеряют на частоте 50 Гц.
На одном форуме была тема: человек работал в санстанции и эксплуатировал измеритель электромагнитного излучения. Он задал вроде простой вопрос о том,как перевести В/м (в этих единицах измерял штатный советский прибор) в мВт/м2 для радиоизлучений. Так он хотел перевести напряженность электрического поля в пороговые значения мощности радиоизлучения,допустимые для облучения населения.
Ответ на этот вопрос занял у физиков-теоретиков 10 лет!
Оказалось,что вопрос сложный.
Простых готовых картинок с уровнями мощности и степени повреждения клеток не нашлось.
Serpiph
Отправлено: 15 Августа, 2023 - 00:20:34
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Он задал вроде простой вопрос о том,как перевести В/м (в этих единицах измерял штатный советский прибор) в мВт/м2 для радиоизлучений.
Сначала надо подумать, зачем это надо.) Современные нормативы разделяют спектр излучения на несколько диапазонов, в каждом из которых могут быть свои планки и свои единицы измерения.
Поиск в Гугле сразу показал на решение задачи 1013 в учебнике физики Рымкевича за 10-11 класс.))
А вот тут самое вкусное) Разделять спектр в санстанции нечем. Такой прибор есть не везде. Это как германиевый детектор. Хороший стоит весьма недешево. Какой-нибудь АОR стоит от 100 тыс. евро
А зачем все это? В публикациях МОЗ радиоизлучение СВЧ вызывает лейкемию и другие онкозаболевания.
Если излучение не превышает порогов,то это санитаная норма. А если нет?
Есть миллион причин,почему предельно допустимая мощность оказалась превышена. Но вам лучше знать об этом.
Фотогалерея на ремонте,скриншот выложить нельзя. Вчера включил тестер и занялся своими делами. Чтобы он не забивал память логами,выключил автосохранение.
Слышал что он пиликает о превышении допустимого порога мощности,не придал этому значения,это частое явление. Через час решил глянуть что накапало. Данные пиковой мощности он держит в оперативной памяти и на дисплее они видны,даже если не идет запись на флешпамять.
Я пытался вспомнить,были ли похожие значения ранее,но цифра была в 100 раз выше их
Возник вопрос,при магнитных бурях такое возможно?
Измеренные пиковые значения плотности мощности не давали покоя,надо было выяснить на контрольном источнике,не ошибка ли прибора это.
В качестве КИ использовал микроволновку. При установленном уровне 800 Вт и закрытой дверце с дистанции 0.1м,датчики прибора по геометрическому центру окна,при экспозиции 10 секунд, прибор измерил плотность мощности на частоте 2470 МГц 7066 мВт/м2.
Проверил в истории. Там все четко в CSV файле. Значения взяты оттуда.
Случайно попался санпиновский норматив по ЭМИ.
Сравнивая измеренную мощщу от дверцы закрытой работающей микроволновки с этими нормативами,она слишком сильно излучает.
Serpiph
Отправлено: 18 Августа, 2023 - 04:53:40
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Serpiph пишет:
Современные нормативы разделяют спектр излучения
А вот тут самое вкусное) Разделять спектр в санстанции нечем. Такой прибор есть не везде. Это как германиевый детектор. Хороший стоит весьма недешево. Какой-нибудь АОR стоит от 100 тыс. евро
А зачем все это? В публикациях МОЗ радиоизлучение СВЧ вызывает лейкемию и другие онкозаболевания.
Если излучение не превышает порогов,то это санитаная норма. А если нет?
Есть миллион причин,почему предельно допустимая мощность оказалась превышена. Но вам лучше знать об этом.
И вкусное, и грустное. Так как если в нормативах прописаны значения в определённых диапазонах частот, то и официальное заключение должно иметь такой же выхлоп. Если же прибор валит всё в одну кучу, то грош цена этому прибору и этим результатам. Насчёт цен. Тот же Aaronia можно купить новым по цене до 2000 евро (если уж со всеми наворотами) и можно измерять всё, что хотите.
Что же до самих норм, то я их подробно не изучал, так как у меня в этом слабый интерес. Также, как и причины превышения норм, многие из которых мне неизвестны.
Tumanov пишет:
Я пытался вспомнить,были ли похожие значения ранее,но цифра была в 100 раз выше их
Возник вопрос,при магнитных бурях такое возможно?
Если при сильных магнитных бурях возникают нехилые наводки на проводах, то, наверно, и поток излучения должен быть.
Tumanov пишет:
В качестве КИ использовал микроволновку. При установленном уровне 800 Вт и закрытой дверце с дистанции 0.1м,датчики прибора по геометрическому центру окна,при экспозиции 10 секунд, прибор измерил плотность мощности на частоте 2470 МГц 7066 мВт/м2.
Надо посмотреть требования к измерениям. Для микроволновки, насколько помню, нормируют поле на расстоянии 30 см, но могу ошибаться. Хотя, пока я не заземлил свою мультиварку, наведённая разность потенциалов вблизи корпуса достигало 1000 В/м, из-за чего при проведении пальцем по металлическому корпусу появлялись нехорошие ощущения.
НРБ РЧ ЭМИ я раскопал на профильном форуме. СанПин
Можно вдумчиво почитать. И сверить показания с тестером. Это качественный американский тестер,откалиброванный на заводе.
В США энтузиасты-физики поднимали его и дозиметр этой серии на гелиевом стратостате на высоту 100 км (ближний космос) для регистрации и записи показаний РЧ и радиационного фона в стратосфере. Другие приборы не годились для миссии полета по массо-габаритам,диапазону температур (там сильно холодно) и питанию.
Его рабочий диапазон частот 10МГц-10 ГГц. Если он регистрирует РЧ мощность,то она суммарная в этом диапазоне.
В методичке измерений ты найдешь очень знакомые по ионизирующей радиации геометрию измерений
И так же измеряется мощность РЧ дозы в диапазоне 30МГц-300ГГц ,только в мкВт/см2 в час и ПДУ - предельно допустимый уровень
пребывания человека в таком РЧ фоне в часах.
Защитные костюмы и свинцовые стекла от РЧ радиации схожи.
Вероятно,прибор зарегистрировал часть спектра быстрого радиовсплеска (FRB - fast radio bursts) космического происхождения. Иных источников РЧ излучения такой сумасшедшей мощности в моей деревне просто нет!
Я его теперь ставлю на мониторинг. Если это легендарные FRB - это же замечательно,радиотелескоп бытовой получается
И тут этот тестер показал отчего это происходит. Уже в 20-30 метрах от этой аптеки радиационный фон резко поднимается и у тестера срабатывает превышение допустимой мощности излучения.
По мере удаления от аптеки и супермаркета радиационный фон рывком падает к нормальным значениям и пейджер больше не тревожит.
Бабушка-продавец вне опасности. Новые измерения тестером показали отчего бесится пейджер
Простудился немного и появился повод посетить эту аптеку с тестером и пейджером. Пейджер в был поисковом режиме,скотчем придавлена кнопка,поэтому ни звука,ни вибро не активны,только световая сигнализация и дисплей.
Тестер был тоже включен в специальный режим радиомониторинга. Он отображает на дисплее одновременно:
- пиковое значение мощности радиочастотного излучения во всем диапазоне частот;
- текущая мощность радиочастотного излучения во всем диапазоне частот;
- определяет значение частоты спектрального участка с наибольшей мощностью радиоизлучения в текущий момент.
По экрану сразу тестер выделил 2412 МГц и измерил мощность на этой частоте 0.60 мВт/м2. По наблюдениям,вайфай обычного сильного роутера дает в 10 раз меньшую мощность на дистанции в несколько метров.
Пиковая и текущая мощность во всем диапазоне совпадали,всего 3.3 мВт/м2, что в 3 раза меньше срабатывания порога сигнализации 10 мВт/м2.
Проще говоря,общий радиофон маленький и очень злостно фигачит вайфай раздача в этой аптеке.
Никакой ионизирующей радиации в подсобке у бабушки-продавца нет. Дозиметры радиации,сколь бы навороченными они не были, совершенно не могут отличить ионизирующее от неионизирующего излучения!
Даже дозиметр с функцией спектрометрии Радиокод показывает лишь некоторое повышение фоновых значений мощности дозы,и примерно 5-10% прибавки к скорости счета. На спектре этой прибавки не увидеть за несколько минут. Требуется суточное накопление повышенного фона и вычет суточного при нормальном уличном фоне.
Поэтому рулит связка дозик+хороший радиотестер.
Уже два месяца пользуюсь этим прибором,все никак не соберусь снять обзор этого интересного прибора.
Те обзоры которые я видел на китайские тестеры,сводились к измерениям розеток,чайников,компьютеров и прочей бытовой техники.
Создалось впечатление измерить больше нечего. Все ясно и понятно.
Такое ощущение действительно есть при работе с китайскими тестерами.
Этот тестер - мультиметр,в меню измерения разбиты на уровни.
Базовый уровень активен по умолчанию. При первом включении режим "все в одном" выводит на экран одновременно несколько измерений разных полей. Этого обычно достаточно для бытовых измерений.
Сигнализация превышения пороговых уровней звуковая и светодиодная включены по умолчанию. Этот уровень удобен тем,что в поле зрения на дисплее находятся сразу 3 излучения.
Пользователю на базовом бытовом уровне ничего знать об электричестве и магнетизме не требуется,он просто наблюдает за поведением сигналок. На экране светится надпись "норма". Тут он очень схож с китайскими тестерами. Они работают так же.
Есть дополнительные измерения полей,их можно выбрать в меню. Тут уже простым пользователям ничего не понятно и заходить в это меню им нет смысла. Эти уровни могут быть интересны только энтузиастам.
Встроенная флеш-память хранит потоковые измерения полей и при подключении компьютера по кабелю ЮСБ эти данные можно скачать в текстовом файле в формате эксель xml.
Прибор настроен и откалиброван из коробки.
Бумажного мануала не имеет. Нет его и в коробке. На задней крышке прибора указан сайт производителя. С этого сайта можно загрузить мануал и ПО для компьютеров разных ОС.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Китайские дозиметрические приборы
Описание: Тестеры электромагнитных излучений
Похожие темы: Electromagnetic Radiation Detectors
