Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Без описания
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 21:06:07
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




Как нас дурят. Вся правда о дозиметрах.

 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 18 Января, 2018 - 21:30:30
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1180
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Ахинея голимая! Человек элементарно не понимает критериев отнесения прибора к категории "средство измерения". Посыл о том, что "профессиональный дозиметр никак не может иметь малые размеры" особенно доставил. )) Экскурс про "требование к профессиональному дозиметру иметь большую скорость измерения и меньшую погрешность, что обеспечивается только большей площадью детектора" немедленно вызвал чувство когнитивного диссонанса, переходящий в непрерывную икоту от дикого хохота. Причём всё это преподносится безапелляционным тоном "великого знатока".
Извините, дальше смотреть не стал, здоровье дороже.

Зачем здесь эта безграмотная, бредовая, простите, херня?!

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 21:33:18)

 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 21:37:07
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 Кузьмич пишет:
Ахинея голимая! Человек элементарно не понимает критериев отнесения прибора к категории "средство измерения". Посыл о том, что "профессиональный дозиметр никак не может иметь малые размеры" особенно доставил. )) Экскурс про "требование к профессиональному дозиметру иметь большую скорость измерения и меньшую погрешность, что обеспечивается только большей площадью детектора" немедленно вызвал чувство когнитивного диссонанса, переходящий в непрерывную икоту от дикого хохота. Причём всё это преподносится безапелляционным тоном "великого знатока".
Извините, дальше смотреть не стал, здоровье дороже.

Зачем здесь эта безграмотная, бредовая, простите, херня?!


Ну, я бы не сказал, что прям уж херня, логика есть. И это флудилка, почему бы не разместить такое мнение.
А, кстати, Вы несогласны, что увеличение суммарных размеров детекторов уменьшает необходимое время измерения для заданной точности?
Разумеется, что речь идёт о диапазоне малых мощностей дозы, когда радиометр с малым датчиком должен иметь достаточно большое время измерения, чтобы усреднить естественную неравномерность во времени попадания в датчик радиоактивных частиц. Если бы это было не так, то можно было бы ставить в большинстве случаев один счётчик СБМ-21 Улыбка

Кстати, вот практическое видео о том, что разницы между чёрной и жёлтой Террой нет, от форумчанина euGGen. На видео сравниваются обе Терры на естественном фоне, и на источнике
Терра чёрная и жёлтая. Зачем платить больше?

(Отредактировано автором: 19 Января, 2018 - 11:33:39)

 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 18 Января, 2018 - 21:46:22
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1180
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Рус пишет:
Ну, я бы не сказал, что прям уж херня, логика есть.

Логики в просмотренном мной фрагменте (дальше я, увы, не смог) нет никакой, а есть только полное непонимание сути процесса и дезинформация.
 Рус пишет:
А, кстати, Вы несогласны,

Я несогласен со всем, что было озвучено, а в частности и с "количеством счётчиков". Точность и погрешность не увеличатся, хоть их сто штук поставь, погрешность определяется типом счётчика и более ничем. Здесь уже писалось, что количество счётчиков влияет только на быстродействие цикла измерения (когда это необходимо) и более ни на что. Почти все очень дорогие, шикарные профессиональные приборы имеют один счётчик, и от этого их точность не страдает.
Можно было бы "по полочкам" разобрать эту чепуху, но мне лень тратить время на ахинею, да и нет в этом нужды, здесь собрались не такие уж глупые люди в части дозиметрии, сами всё знают и понимают.
 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 21:54:27
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




Под точностью, в данном случае, понимается способность "сглаживать временную неравномерность" попадания частиц в детектор. И эта способность тем выше, чем больше суммарный размер детекторов.
Возьмите для примера СБМ-21, если сделать время измерения 40 секунд (как обычно делали для СБМ-20), то за эти 40 секунд разброс показаний радиометра с датчиком СБМ-21 будет огромным и неприемлимым.

А именно разброс показаний в бытовом понимании НЕспециалиста и будет считаться "точностью" прибора.

И у меня язык бы не повернулся назвать шикарным прибором такой, в котором есть один счётчик, если этот счётчик СБМ-21 или СБМ-20. Вот если СБТ-10А, то ещё можно назвать прибор шикарным, да и то уж слишком громкое определение). Я считаю, что "шикарный прибор" обязательно должен мерять быстро.

Вот та древняя модель Сторы, что на видео, меряла всего за 10 секунд, благодаря тому, что там стояли 4 шт СБМ-20. И это - здорово, но ещё не шикарно Улыбка А вот "шикарны" те, что меряют 5 секунд или ещё меньше. Представьте, что стоит задача нахождения слабого источника на большой площади. В таком случае "медленный" прибор придётся ставить через каждые пол метра и производить замер. А вот "быстрый" прибор можно просто нести и он успеет среагировать на незначительное повышение уровня излучения.
Или же, если нужно проконтролировать уровень колонны автомобилей, или большого объёма материалов. И нежелательно задержать каждый автомобиль даже на 40 секунд.

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 23:45:13)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:38:51
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




Полимастеры на сцинтах по размерам не больше припяти (и то это громко сказанно). Следуя из логики этого видео припять не хуже полимастера. Ну и где, спрашивается, логика?

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 22:39:35)

 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:42:34
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 Atomwest пишет:
Полимастеры на сцинтах по размерам не больше припяти (и то это громко сказанно). Следуя из логики этого видео припять не хуже полимастера. Ну и где, спрашивается, логика?


На видео не сравниваются именно Полимастеры на сцинтилляционном детекторе с Припятью.

Я не знаком с Полимастерами на сцинах. Скажите, в них площадь детектора больше или меньше, чем у СБМ-20?

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 23:46:27)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:43:48
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




ПЛОЩАДЬ?!? Не понял ,Ха-ха, Помираю со смеху!
(Добавление)
Не обижайтесь, но вы представляете в принципе, что такое сцинцилляторный дозиметр? Радость

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 22:46:11)

 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:51:03
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 Atomwest пишет:
ПЛОЩАДЬ?!? Не понял ,Ха-ха, Помираю со смеху!
(Добавление)
Не обижайтесь, но вы представляете в принципе, что такое сцинцилляторный дозиметр? Радость

Попадался СРП-68.
Я понимаю, что чувствительность сцинтилляционного детектора выше и поэтому выше быстродействие радиометра, чем на счётчиках Гейгера. Просто интересно узнать размер детектора в Полимастере.

Что касается видео, то если рассматривать радиометры именно на счётчиках Гейгера, то всё логично.

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 22:55:32)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:54:35
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Рус пишет:
размер

 Рус пишет:
площадь детектора

Вы вбиваете меня в когнитивный диссонанс....
 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 22:56:30
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 Atomwest пишет:
 Рус пишет:
размер

 Рус пишет:
площадь детектора

Вы вбиваете меня в когнитивный диссонанс....

Вы усложняетеУлыбка

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 22:59:04)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 18 Января, 2018 - 23:01:47
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 Рус пишет:
Вы усложняете

Не понял Не вижу смысла продолжать разговор, когда размеры кристалла измеряются в площади.
 
 Top
Antony
Отправлено: 18 Января, 2018 - 23:03:33
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 477
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: г.Таганрог, Россия
Репутация: 78




Жесть...
Столь уверенно нести в народ поверхностные рассуждения может только недалёкий человек.

1. Ни слова об энергокомпенсации и выравнивании чувствительности для разных энергий излучения.
2. Ни слова о помехоустойчивости электроники и защите от статических разрядов и электромагнитных полей.
3. Ни слова о калибровочных коэффициентах.
4. Ни слова о степени влагозащиты для последующей дезактивации прибора.
5. Ни слова к устойчивости прибора к работе в агрессивных средах.
6. Ни слова о диапазоне рабочих температур, в особенности для приборов с ЖКИ.
7. Ни слова об энергосбережении.
8. Ни слова о возможности учёта накопленной дозы (это ж везде простая электроника).
9. Ни слова о диапазоне измеряемых величин (Стора заткнётся на 1 мЗв/ч, Терра - на 10 мЗв/ч).
10. __________________ (продолжите список сами).

Согласно правилам форума оскорбления участников запрещены, а жаль...

 Рус пишет:
Представьте, что стоит задача нахождения слабого источника на большой площади. В таком случае "медленный" прибор придётся ставить через каждые пол метра и производить замер. А вот "быстрый" прибор можно просто нести и он успеет среагировать на незначительное повышение уровня излучения.

Для этого существуют ПОИСКОВЫЕ приборы.
Хороший поисковик = плохой измеритель.
Хороший измеритель = плохой поисковик.

Это ж элементарно, если сделать поисковик из 20 штук СБМ-20, то он будет супер чувствительный, но на некотором расстоянии от источника заткнётся и будет у нас "слепая зона", ведь мощность дозы пропорциональна квадрату расстояния. А теперь ещё представим, что импульсы со счётчиков при увеличении мощности дозы будут накладываться друг на друга, то есть имеем выраженную нелинейность счётной характеристики. Даже в относительно древних ДРГ-01Т предусмотрена аппаратная коррекция просчётов в "мёртвое время". Вот Вам и простая электроника...

-----
Она стала как счётчик Гейгера, зашкаливший от радиации: не способный к измерениям он молчит и ничего не может показать. (Задача трёх тел, Лю Цысинь)
 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 23:03:41
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




 Atomwest пишет:
 Рус пишет:
Вы усложняете

Не понял Не вижу смысла продолжать разговор, когда размеры кристалла измеряются в площади.


Зачем вообще говорить о кристаллах, если видео про счётчики Гейгера.Улыбка
 
 Top
Рус
Отправлено: 18 Января, 2018 - 23:09:17
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: Февр. 2015  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0




Всё, что выше написал Antony - естественно верно. Но! Видео предназначено для обычных обывателей. А им не нужна накопленная доза. Им не нужен большой диапазон измеряемых величин и так далее.

Им нужно понимать, что для их целей не нужно переплачивать. Например покупать чёрную Терру вместо жёлтой, если им впаривают чёрную как супер-пупер профессиональную. И кстати, в чёрной Терре нет сцинтилляционного детектора, который резко отличал бы её от жёлтой Терры. Вот и всё.

Я понимаю, что утрированное видео оскорбляет лучшие чувства профессионалов, поэтому разместил пост в разделе "Бла-Бла". Я не ожидал, что даже в данном разделе нельзя разместить такое. Радость

(Отредактировано автором: 18 Января, 2018 - 23:17:47)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Как нас дурят! Вся правда о дозиметрах:)
Темы Форум Информация о теме Обновление
В чём меряют альфу и бету?
В цифровых дозиметрах
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 6
Автор темы: konstantin
10 Ноября, 2019 - 01:51:03
Автор: Zverozavr
Правда ли, что жилые дома серии П-3/16 предназначались на случай ЧС?
Правда ли, что жилые дома серии П-3/16 предназначались для "глушения" ударной волны, после ядерного взрыва?
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 10
Автор темы: anonym1506
21 Ноября, 2018 - 10:14:29
Автор: feeker
МШ о дозиметрах
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 31
Автор темы: pripyat
28 Января, 2018 - 19:20:12
Автор: SCL
Как Китайцы дурят народ
Разное Ответов: 36
Автор темы: VAP
17 Июля, 2019 - 19:33:04
Автор: Nemik
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.1811]     [ Gzipped ]