Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Без описания
zombio_o
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 14:33:12
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Февр. 2020  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




Приветствую всех

На данный момент веду разработку портативного гамма спектрометра (обрабатывает и сохраняет импульс не ПК, а устройство).
Хочу провести небольшое исследование желаний людей касательно функционала устройства. Что бы вы хотели видеть в нем? Например: просмотр спектра; возможность соединения с BecquerelMonitor; возможность получения геолокации; в счетном режиме, при превышении заданного порога, сохранение в памяти координат/времени/cps; вывод графика cps в счетном режиме; просмотр чистого сигнала и т.п.

Не против также сложных идей по типу: передача спектра и его данных в mqtt/ на сервер через мобильный интернет. Интересуют любые идеи, однако не обещаю, что смогу реализовать всё и быстро

Также хочу узнать, какими параметрами должен обладать спектр. Я пока выделяю такие: название; дата и время; время сбора спектра; фактическое время сбора спектра; геолокация; количество каналов; коэффициенты abc; количество импульсов в сумме; заметки; сам спектр. Если вы хотите что-нибудь еще, большая просьба написать. От этого зависит структура памяти (microSD я не использую ввиду того, что мне лень разбираться с нуля в файловой системе. Тем более, что есть usb, по которому можно все спокойно передать без перевтыкания флэшки). Прошу также написать, какое количество каналов вы используете наиболее часто и какое максимальное количество каналов вы бы хотели видеть.
 
 Top
Низковольтное оборудование и различные типы преобразователей напряжения под торговой маркой «Энергия»
KUSH
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 14:53:26
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июнь 2020  
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Репутация: 1




В первую очередь окошко промо под кристаллом (из бумаги к примеру) для возможности пролёта даже самых низкоэнергетичных гамма квантов.
Если спектрометр портативный, то кристалл с ФЭУ не должны быть слишком большие (кристалл не больше 40x90).
Стоимость, спектрометр должен стоить приемлемо (хотя бы до 40 тысяч рублей).
И естественно простота использования.

(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2020 - 14:56:15)

-----
KUSH

 
 Top
zombio_o
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 15:36:19
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Февр. 2020  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




 KUSH пишет:
Если спектрометр портативный, то кристалл с ФЭУ не должны быть слишком большие (кристалл не больше 40x90).
Стоимость, спектрометр должен стоить приемлемо (хотя бы до 40 тысяч рублей).


Мне надо было в самом начале упомянуть, но я не собираюсь продавать готовые спектрометры.
Я хочу, чтобы данный проект стал открытым и в будущем любой желающий смог его дополнить, подкорректировать или собственно сделать и использовать. Исходники кода пока открыть не могу, к сожалению, потому что возможно буду как курсовой проект его презентовать + готово пока только процентов 10 минимального необходимого функционала.

Т.е. на данный момент у меня есть тестовый образец и сырой код.
Проверку того, что спектр хотя бы собирается, образец прошел (гуглдиск пока что данные не прямиком в BM отправляю, а ловлю терминалом, а потом в csv кидаю и импортирую).
Далее в планах настроить нормально пользовательский интерфейс, сделать необходимый функционал и создать структуру памяти. Для этого мне необходимо знать, что хочет видеть пользователь и какие данные пользователю нужно сохранять. Поэтому я создал данную тему.
 
 Top
Conan
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 16:54:04
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




Это очень здорово, что проект будет открытый!
Чтобы дело пошло быстрее, стоит воспользоваться наработками также открытого проекта “GPS-GLONASS дозиметр "Турист"”: Статья на Паяльнике.
Вот слова автора: “UPD 05.2018: Поскольку до этого проекта лапы не доходят уже довольно давно, видимо заниматься им в этом виде уже не буду, а посему выкладываю исходники в свободный доступ. Допиливайте, переделывайте "под себя" как угодно в любых некоммерческих целях”.
В моём понимании в проекте должно быть два чётко выраженных режима работы:
1) режим “поисковый радиометр” с геолокацией, с сохранением в памяти координат/времени/cps;
2) режим “экспресс-спектрометр” с накоплением/просмотром спектра и передачей в BecquerelMonitor.
Режим работы через мобильный интернет мне не интересен, так как в тех местах, где мне приходится “бродить” с приборами, связи частенько не бывает, от слова совсем!
А вот возможность удалённого мониторинга/управления через Wi-Fi с помощью мобильного гаджета можно предусмотреть.
По конструктивному исполнению, ИМХО, наиболее подходящий корпус типа “утюг” – как у буржуйских дозиметров. При этом ФЭУ с кристаллом может быть как внутри “утюга”, так и в виде выносного зонда, подключаемого через круглый герметичный разъём.
Насколько возможно, необходимо нарастить (по максимуму) ёмкости:
- встроенных аккумуляторов
- и встроенной Flash-памяти, например, с помощью нескольких SPI-модулей W25Q128 на 16 МБ.
Сам корпус очень желательно делать герметичным, даже с некоторой положительной плавучестью. Также через круглый герметичный разъём нужно вывести интерфейс USB и вводить напряжение для зарядки внутренних аккумуляторов.

(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2020 - 16:56:37)

 
 Top
Conan
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 17:54:33
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




Пару замечаний.

В упомянутом проекте "Турист" используется слабенький микроконтроллер - спектроскопию он не потянет.
Любимый самодельщиками МК STM32L152, в известных проектах, также работает практически на пределе своих возможностей.
Поэтому стоит ориентироваться на более мощный МК - например, на STM32F446, построенном на ядре ARM Cortex-M4 + FPU (Floating Proccesing Unit - блок вычислений с плавающей точкой), имеющем 12 бит АЦП и интерфейс USB.
Или сразу использовать модуль ESP-WROOM-32 WiFi+Bluetooth, имеющем 2 мощных ядра...

И по поводу корпуса - на роль "утюга" подходят GAINTA G3113 (200x120x90 mm) или G3121 (240x120x100 mm) - ударопрочный ABS-пластик, герметичная конструкция, вместительные...

(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2020 - 17:55:58)

 
 Top
423958025
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 18:25:11
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 397
Дата рег-ции: Сент. 2015  
Откуда: Омск
Репутация: 6




Посмотрите на радекс обсидиан,вот все идеально устраивает кроме разрешения
 
 Top
Conan
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 18:43:03
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




...может получиться нечто подобное Портативный Радиометр-спектрометр МКС-А02, только более технологичнее (прогресс не стоит на месте...)
 
 Top
zombio_o
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 18:44:12
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Февр. 2020  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




 Conan пишет:
По конструктивному исполнению, ИМХО, наиболее подходящий корпус типа “утюг” – как у буржуйских дозиметров.

Хмм. С точки зрения конструктивных особенностей платы и ее схемотехнических решений все не так гладко, к сожалению.
Я не схемотехник + при конструировании пытался впихнуть максимальный функционал. Это привело к тому, что плату точно нельзя назвать энергоэффективной и малогабаритной.

Там есть защита от повышенного, пониженного напряжения и переполюсовки. Диапазон входных напряжений - 10-27В. Есть сдвиговый регистр с светодиодами для индикации, если все заглохнет, есть отдельно ОУ для того, чтобы по стандартной схеме к АЦП ПК подводить. Это привело к очень большому увеличению площади платы и общей стоимости деталей.

Про систему питания страшно рассказывать, а пиковый детектор и компараторы вообще не работают :D (НО! Даже просто считывая АЦП и анализируя, что он дает, получается вполне рабочий вариант

И вот я сейчас думаю: данный функционал совершенно не нужен для "вылазок", где требуется только энергоэффективность и компактность. Да, это удобно для дома, в котором часто есть БП на 12В, где можно случайно перепутать провода, но чаще всего это не понадобится.
Ладно, в любом случае время есть и схему можно всегда переделать, главное той же распиновки у ног МК придерживаться.
 
 Top
zombio_o
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 19:05:44
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Февр. 2020  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




 Conan пишет:
Поэтому стоит ориентироваться на более мощный МК

Ух не хочется на новый МК переходить. Я сейчас STM32F103C8T6 использую на частоте 72МГц + CMSIS (прямое обращение к регистрам). Если переходить на новый МК, то скорее всего придется по новой документацию к регистрам "курить".

Вообще, его хватило бы абсолютно на всё, если работал компаратор. Просто по прерыванию подавать сигнал АЦП на считывание. Задерка по считыванию в таком случае будет = задержка компаратора + задержка по прерыванию МК + задержка АЦП.
Т.е.: 4,5нс компаратор (MAX999) + 12 тактов вход в прерывание * 13.8нс частота 72МГц + 2.5нс задержка АЦП (AD7685) после поднятия ноги CNV = около 172,6нс (скорее всего чуть больше на паразитные емкости и т.п.) на то, чтобы после фронта с ОУ АЦП считал данные. Вообще, я пытался реализовать схему в обход задержки прерывания МК, чтобы итоговая задержка была около 7нс, но не срослось что-то)))

Но вообще, я подумаю насчет использования другого МК, погуглю варианты
 
 Top
Conan
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 19:29:42
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




zombio_o почитайте ещё Ультра-Микрон АС, например цитата: "...было принято решение организовать возможность высокоскоростного спектрометрического анализа изотопов, благо примененный мною МК STM32L152CBU6 имеет достаточные для этого скоростные характеристики и периферию.
При создании устройства мне пришлось задействовать абсолютно все функции и всю периферию МК, чтобы добиться скорости регистрации частиц свыше 40 000 частиц в секунду. При этом устройство продолжает выполнять как счётные функции (как Модуль-А2), так и сохраняется возможность полноценного спектрометрического анализа."
Но с другой стороны, вам ведь ещё нужно "отрисовать картинку" - визуализировать HUI на экране ЖКИ - а для этого тоже нужны ресурсы. Например, в проекте Делаем сами сцинтилляционный радиометр используется дисплей Nextion NX4832T035 со встроенным GPU, "который содержит готовую программу для отображения элементов интерфейса, а нам нужно лишь посылать ему команды отобразить их, убрать или изменить — например, поменять те или иные циферки, нарисовать очередную точку на графике или поменять цвет той или иной надписи."
Полюбому МК - не самое прожорливое устройство на борту гаджета, ИМХО стоит использовать модель производительней, с запасом, который, как известно, в... ...! Подмигивание
 
 Top
Conan
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 19:41:02
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




 zombio_o пишет:
энергоэффективность и компактность.
Но без фанатизма! Ха-ха Сильно мельчить не разумно - как говорят поляки: "шо забарзо - то нефайно!"

Электронные чипы куда как надёжнее, чем стеклянный ФЭУ или сцинтилляционный кристалл. Поэтому схемотехнику усложнять избыточными защитами не надо. Хорошо
 
 Top
zombio_o
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 20:27:35
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Февр. 2020  
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1




 Conan пишет:
почитайте ещё Ультра-Микрон АС

Ого, ни разу не видел эту статью.
Очень много полезного узнал, спасибо.
Теперь можно копать в сторону STM32F411CEU6 + схемы из данной статьи и параллельно разрабатывать функционал к уже существующему проекту. Все равно он пригодится. Ну либо думать, что со старым делать. В любом случае 40000 импульсов регистрации мне кажется многовато как-то.

Кстати, насчет АЦП. 12 бит точно хватит для точных измерений? Я, конечно, понимаю, что 970 рублей за АЦП (AD7685) это довольно много + к нему еще систему питания городить, но лично для меня точность важнее энергоэффективности и стоимости

Также какое максимальное энергопотребление вы бы хотели увидеть с учетом использования, например, 2-х батарей формата 18650 емкостью 2500 mAh каждая? Если не учитывать питание ФЭУ
 
 Top
KUSH
Отправлено: 25 Ноября, 2020 - 20:31:43
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: Июнь 2020  
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Репутация: 1




Очень хотелось бы заказывать платы для этого спектрометра у кого-то, что бы не паять их самому (к примеру я не очень умелый радиолюбитель и очень боюсь спаять всё не так и просто попортить все детали, да и заказать просто легче чем сделать самому).

P.S. Ну а кит-набор по сборке радиометра-спектрометра как я думаю просто взорвёт радиометрический и спектрометрический рынок.

(Отредактировано автором: 25 Ноября, 2020 - 20:47:46)

-----
KUSH

 
 Top
BON Администратор
Отправлено: 26 Ноября, 2020 - 00:14:23
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 7222
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 122




KUSH, за отдельную оплачу что угодно можно спаять
 
 Top
Conan
Отправлено: 26 Ноября, 2020 - 03:19:10
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 182
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Репутация: 0




 zombio_o пишет:
STM32F411CEU6
- уже лучше, но:
- я бы отдал предпочтение моделям в корпусах LQFP - их удобнее паять;
- вы зря недооцениваете возможности встроенного в МК 80-бит математического сопроцессора - FPU - с ним скорость вычислений вырастит в 10 раз минимум! Хорошо
Подумайте о чипе STM32F405RGT6... Подмигивание

 zombio_o пишет:
насчет АЦП. 12 бит точно хватит для точных измерений?
Хватит! Портативное автономное исполнение подразумевает работу в поле (на выезде, в экспедиции), куда традиционно свинцовый домик не берут (или я ошибаюсь? Ха-ха )

 zombio_o пишет:
максимальное энергопотребление вы бы хотели увидеть
Его не хотят - его получают в итоге! Радость Ориентируйтесь на аккумы 18650 с максмиальной ёмкостью 6800 мАч - парочка таких в параллельном включении обеспечат непрерывное питание в течении 2-х суток... более-менее! Подмигивание
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Флудилка (бла бла бла) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Какой функционал вы бы хотели видеть у портативного гамма спектрометра?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Рассмотрю советы и предложения по сцинт. блоку детектирования
рентген и гамма
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 22
Автор темы: MZinovjev
27 Февраля, 2018 - 18:34:19
Автор: MZinovjev
Измеритель мощности дозы ИМД-1Р
Внутренний обзор измерителя мощности дозы гамма и бета излучений.
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 35
Автор темы: Sanders Zilgershtein
21 Января, 2020 - 03:11:16
Автор: Sanders Zilgershtein
Продам спектрометр
продам сцинтилляционный гамма спектрометр с домиком
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 28
Автор темы: windstor
17 Января, 2021 - 18:17:28
Автор: Vlarol
Продам Дозиметр ДРГ-05М
Дозиметр гамма и рентгеновского излучения
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: Valentin
12 Января, 2020 - 14:09:33
Автор: BON
Профессиональный микропроцессорный поисковый радиометр FAG FH40F4
Профессиональный микропроцессорный поисковый радиометр гамма и рентгеновского излучений
Немецкие дозиметрические приборы Ответов: 23
Автор темы: Sanders Zilgershtein
31 Декабря, 2019 - 08:45:03
Автор: Sanders Zilgershtein
Радиометр РКС 20.03 "Припять"
Радиометр бета-гамма излучения
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 157
Автор темы: BON
27 Октября, 2020 - 18:44:38
Автор: BON
Дозиметр Ludlum Model 3 с зондом 44-9 | Ludlum Model 3 Radiation Survey Meter
Сцинтиллятор американского производства с зондом для измерения активности альфа, бета и гамма излучений
Американские дозиметрические приборы Ответов: 19
Автор темы: demos58
02 Ноября, 2014 - 00:21:45
Автор: Nefedov
Дозиметр-радиометр ДРГБ-04Н
Радиометр гамма и бета излучений
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 73
Автор темы: gigamozg
17 Мая, 2020 - 20:00:40
Автор: suso
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2021 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.1938]     [ Gzipped ]