Здравствуйте, коллеги. Нужна ваша помощь. Сегодня спорил с метрологом, который пришел проверять бета-радиометр. Не мог доказать ему что источник 1СO, 2СО и тд. (Sr-90) нельзя использовать для калибровки прибора, только для поверки. Поскольку там защитная пленка, а она снижает эффективность с источника на 25%. Он не согласился, посмеялся, сказал что я бред несу. Нигде в интернете не найду информацию по этой теме. Не помогла даже демонстрация разницы градуировочных коэффициентов от источника приготовленного из ОРР и источником 1СО. Причем разница была как раз в тех 25%. Но это его не убедило.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
smt-44
Отправлено: 12 Апреля, 2024 - 18:36:27
Участник
Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Май 2016 Откуда: Таймыр
Репутация: 16
Извините, но как то непонятно изложено.
Почему, с вашей точки зрения, поверку делать можно на источнике, а калибровку нельзя?
В свидетельстве на средство измерения для источников Sr-Y 1СО, 2 СО указано, что они являются рабочими эталонами, т.е. могут применяться для метрологических процедур в установленном порядке. Что не так?
"Поскольку там защитная пленка, а она снижает эффективность.."
Там- это где, на приборе, на источнике?
Serpiph
Отправлено: 13 Апреля, 2024 - 00:10:32
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 327
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Вот что пишет "Изотоп" на источники серии 1СО-6СО: "1 – 6СО (образцовые, аттестация по согласованию)". То есть сам источник может быть аттестован как образцовый и использоваться для калибровки прибора. Для этого к нему прилагается соответствующий сертификат как средства измерения (номер в Госреестре РФ 61305-15).
"Поскольку там защитная пленка, а она снижает эффективность.."
Там- это где, на приборе, на источнике?
Сам образцовый источник закрыт защитной алюминиевой пленкой. Если заглянуть в паспорт источника там написано: Активность источника - 478 Бк, Внешнее излучение в угол 2п составляет - 178 имп/сек. Как раз по второй величине мы можем рассчитать реальную активность источника. Она
будет составлять - 356 бк. Это я не из головы взял, это подтверждается экспериментами. Возьмите мишень по геометрии сходной например с 3СО, нанесите образцовый раствор стронция, допустим, 100 бК. Затем проведите градуировку радиометра по 3СО. А потом проведите замер мишени. Она покажет, что там не 100, а 125 бк.
Вот что пишет "Изотоп" на источники серии 1СО-6СО: "1 – 6СО (образцовые, аттестация по согласованию)". То есть сам источник может быть аттестован как образцовый и использоваться для калибровки прибора. Для этого к нему прилагается соответствующий сертификат как средства измерения (номер в Госреестре РФ 61305-15).
Вот именно, а в результате глобальное несоответствие. Мало того если набрать набрать спектры стронция от образцового источника и источника приготовленного из ОРР, то мы увидим что они разные. От образцового эталона энергии ниже 300 кэв будут подавлены. и типичный первый "горб" будет существенно ниже, чем должен быть. Поэтому калибровать бета-спектрометр по образцовому эталону просто недопустимо.
smt-44
Отправлено: 14 Апреля, 2024 - 03:45:19
Участник
Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Май 2016 Откуда: Таймыр
Репутация: 16
Метролог работает не с экспериментальными данными, а с имеющимися в его распоряжении приборами и матералами по установленной методике и нормативным документам. Если это вас не устраивает, то метролог тут помочь не может. Он не будет (не должен) совершать должностное нарушение. Вам нужно запускать процедуру смены методики поверки/калибровки или доказывать, что в данном случае источник не соответствует свидетельству на средство измерения. Т.е. работать с заводом-производителем дозиметрического оборудования или эталона. А метролог просто исполнитель своих прописанных обязанностей.
Off-line
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Каких импульсов? это чистые попугаи какие-то... Может у вас прибор не откалиброван должным образом?
Насчет калибровки: если у вас есть источник который создает определенное поле или плотность потока - то почему его нелья использовать? Фольга экранирует конечно часть электронов и заберет у них часть энергии, но учитывая бету стронция-иттрия - разница будет очень мизерная. Все зависит от того что вы хотите откалибровать и в каких условиях. Если вы например будете измерять бета поток на расстоянии - максимальная энергия излучения снизится, и некоторые счетчики не смогут ее зарегистрировать физически. Хотя думаю стронция это не особо касается.
Irbis1962 пишет:
Внешнее излучение в угол 2п составляет - 178 имп/сек. Как раз по второй величине мы можем рассчитать реальную активность источника. Она
будет составлять - 356 бк.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Сам образцовый источник закрыт защитной алюминиевой пленкой. Если заглянуть в паспорт источника там написано: Активность источника - 478 Бк, Внешнее излучение в угол 2п составляет - 178 имп/сек. Как раз по второй величине мы можем рассчитать реальную активность источника. Она
будет составлять - 356 бк. Это я не из головы взял, это подтверждается экспериментами. Возьмите мишень по геометрии сходной например с 3СО, нанесите образцовый раствор стронция, допустим, 100 бК. Затем проведите градуировку радиометра по 3СО. А потом проведите замер мишени. Она покажет, что там не 100, а 125 бк.
Сам образцовый источник изначально закрыт фольгой для измерений в именно в таком виде.
Если перевести оксид стронция в другое состояние как в случае с фольгой,то активность будет другой.
А если высушить оксид и высыпать на подложку - будет другая активность,намного выше чем в растворе. Электроны не будет поглощать раствор.
Фольга экранирует конечно часть электронов и заберет у них часть энергии, но учитывая бету стронция-иттрия - разница будет очень мизерная.
- 25%? Ничего себе мизерная. Известно ли вам, что бета-спектрометр калибруется для работы по модельному спектру. Этот модельный спектр потом сравнивается с реальными пробами и получается правильный результат. А как построить правильную модель, если источник изначально выдает неправильный спектр? А раз так, то образцовый закрытый источник не может служить в качестве рабочего источника и калибровать по нему нельзя. (Добавление)
Tumanov пишет:
Сам образцовый источник изначально закрыт фольгой для измерений в именно в таком виде
Вот только никто не объясняет как им пользоваться).
Известно ли вам, что бета-спектрометр калибруется для работы по модельному спектру. Этот модельный спектр потом сравнивается с реальными пробами и получается правильный результат
Картинки нет у вас модельного бета спектра? Очень интересно глянуть для коллекции. Гамма спектры горбов не дают
Огромное спасибо за детальные спектры! Заметил одну особенность - спектр ОРР без алюминиевой пленки дает пик примерно (по верхней картинке) на 125 кэв.
Нижние с фольгированным источником образуют уширение пика и смещение вправо на энергию (примерно ) 250 кэв.
В расчетах видна суммарная площадь пика 5188. Но ее видно на скрине для источника с фольгой.
Вопрос: какова суммарная площадь пика для раствора ОРР с пиком на 125 кэв? Меняется ли она в зависимости от смещения пика со 125 на 250 кэв?
Может тут и кроется разнобой в оценках активности?
Вопрос: какова суммарная площадь пика для раствора ОРР с пиком на 125 кэв? Меняется ли она в зависимости от смещения пика со 125 на 250 кэв?
Честно говоря не совсем понял. Там же обработку же берется весь спектр. Там видно что верхушка главного пика на 125 кэв урезана, поскольку импульсы потеряны через пленку.
Там видно что верхушка главного пика на 125 кэв урезана, поскольку импульсы потеряны через пленку.
Так обрезка пика верхушки фольгой и уменьшила площадь пика,и как следствие - активность на 25%.
Соотношение площадей этих пиков надо глянуть (с фольгой и без ).
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Источник Sr-90 и его реальная активность.
Форум rhbz.org » Сталкерство/диггерство » Учебка (Модератор: pripyat)
Описание: Глобальный спор с метрологом.
Похожие темы: Источник Sr-90 и его реальная активность.
