> Без описания
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 14:57:15
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




SCL, вы серьезно воспринимаете журналистские байки как источник достоверной информации? Хорошо хоть не "Чернобыльскую тетрадь" предложили почитать.
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
SCL
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 16:58:19
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




 Atomwest пишет:
стал бы их сам нарушать

Логика есть. Но это не гарантирует, что он не совершит ошибку сам когда либо.
 
 Top
SCL
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 17:03:30
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10




Behram, хорошо, допустим. Что тогда читать и чему верить?

Во-первых, факты нарушения инструкций были и подтверждены авторитетными людьми.
Во-вторых, это не единственный реактор такого типа, доработавший до 1986 года без катастрофы (аварии везде бывают)., если он такой ущербный в плане конструкции, то должны быть еще факты неконтролируемого разгона реактора.
В-третьих, повторюсь, в данной ситуации нет одного виноватого, это совокупность нарушений, приведшая к такому результату.
 
 Top
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 20:19:53
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




 SCL пишет:
Behram, хорошо, допустим. Что тогда читать и чему верить?

Отчет комиссии Штейнберга, например.
 SCL пишет:
доработавший до 1986 года без катастрофы

Ну да, без катастрофы, только аварии были, которые могли перерасти в катастрофу. В 75 году был разрыв канала на ЛАЭС. Это была, так сказать, репетиция аварии 86 года. Разрыв канала на первом энергоблоке ЧАЭС в 1982 году. А катастроф да, не было.
 SCL пишет:
Во-первых, факты нарушения инструкций были и подтверждены авторитетными людьми.

Опять же, какие инструкции были нарушены, в результате чего случился взрыв?

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 20:36:14)

 
 Top
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 20:38:42
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




Кстати, Дятлов в своей книге отмечал, что операторы не раз регистрировали сигналы превышения мощности и превышения скорости нарастания мощности при глушении отравленного реактора. Это списывали на не совершенство автоматики, так как нормальный человек и в страшном сне представить себе не мог то, что АЗ могла не только глушить реактор, но и разгонять.
 
 Top
tarez
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 20:56:37
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Март 2017  
Откуда: новая Москва
Репутация: 1




Что то типа?
Операторы произвели такие запрещенные действия, как блокирование сигналов аварийной защиты и отключение системы аварийного охлаждения активной зоны; работали при запасе реактивности на стержнях СУЗ ниже допускаемого регламентом значения; ввели реактор в режим работы с расходами и температурой воды по каналам выше регламентных, при мощности реактора ниже предусмотренной программой.
Или..
эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );
отключение САОР в полном объёме (нарушение пункта 2.10.5. ТР );
загрубление уставки защиты реактора по снижению уровня в БС с "- 600" до "- 1100" (нарушение пункта 9 Регламента переключения ключей и накладок...);
увеличение расходов по отдельным ГЦН до 7500 м3/ч. ( нарушение пункта 5.8. ТР ).
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:04:38
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 SCL пишет:
Но это не гарантирует, что он не совершит ошибку сам когда либо.

Ну да, только в чем заключалась ошибка находившихся на блочном щите 4 энергоблока в ту злополучную ночь? В том, что они не знали, что
 Behram пишет:
АЗ могла не только глушить реактор, но и разгонять.

?
Но это никто из персонала не знал, кроме кое кого, кто проектируя этот реактор, не стал то ли из -за недооценки вносимого этим дефектом уровня опасности, то ли из за банальной халатности, то ли вообще не заметив(что в прочем тоже халатность), надлежащим образом доносить в проектной документации и в инструкциях инфу о данном дефекте.
(Добавление)
tarez
Ссылку на источник в студию
(Добавление)
 tarez пишет:
эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );
отключение САОР в полном объёме (нарушение пункта 2.10.5. ТР );
загрубление уставки защиты реактора по снижению уровня в БС с "- 600" до "- 1100" (нарушение пункта 9 Регламента переключения ключей и накладок...);
увеличение расходов по отдельным ГЦН до 7500 м3/ч. ( нарушение пункта 5.8. ТР ).

Да, только вот ведь оказия, это был эксперимент, проводившийся на 4 блоке, приказ о проведении которого пришел сверху, и кстати для которого были написаны несколько иные инструкции, которым и следовал персонал в те злаполучные день и ночь.

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 21:11:08)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:12:07
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




И ясный пень, что те самые иные инструкции шли в обход обычных, эксплуатационных.
 
 Top
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:13:07
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




tarez, где вы взяли эти байки?
 tarez пишет:
как блокирование сигналов аварийной защиты и отключение системы аварийного охлаждения активной зоны;

ШТО? Вы себе это представляете - блокировка сигналов АЗ? Отключение САОР? Даже если бы отключили, то каким образом она бы помогла, если предназначена для работы во время МПА? ( По секрету, этот реактор взрывается и при МПА).
З,Ы. Ах да, наверное, имеется ввиду блокировка защиты по остановке турбогенераторов. Только авторы это писюльки забыли, что это была инструкция из программы эксперимента, который проводился на всех АЭС, проверялась одна из систем защиты при МПА.
 tarez пишет:
работали при запасе реактивности на стержнях СУЗ ниже допускаемого регламентом значения;

А у операторов были возможности наблюдать за ОЗР? Правильно - нет.
 tarez пишет:
ввели реактор в режим работы с расходами и температурой воды по каналам выше регламентных

Это бы не привело к взрыву в любой ситуации. Даже первые комиссии отбросили возможность взрыва реактора из-за этого.
Остальное то же самое.
 Atomwest пишет:
Но это никто из персонала не знал, кроме кое кого, кто проектируя этот реактор, не стал то ли из -за недооценки вносимого этим дефектом уровня опасности, то ли из за банальной халатности, то ли вообще не заметив(что в прочем тоже халатность), надлежащим образом доносить в проектной документации и в инструкциях инфу о данном дефекте.

Я об этом и говорю, что никакой нормальной человек и представить такого не мог. А если бы эксплуатационники знали об этом, они бы согласились работать на таком реакторе?

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 21:17:39)

 
 Top
Atomwest
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:20:47
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




О сим и речь. Так что драмматические события той ночи сугубо на совести инженеров проектировщиков и , так сказать, руководства сверху

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 21:21:35)

 
 Top
tarez
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:26:47
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Март 2017  
Откуда: новая Москва
Репутация: 1




http://www.pseudology.org/razbory/GAN/02.htm
здесь.
4.7.8. Проведенный Комиссией анализ действий персонала в период подготовки и проведения испытаний показывает, что персоналом были допущены следующие нарушения требований эксплуатационной и нормативной документации:

эксплуатация РУ с ОЗР 15 стержней РР и менее в период с 07 ч. 00 мин. до 13 ч. 30 мин. 25.04.86 г. и, ориентировочно, с 01 ч. 00 мин. 26.04.86 г. до момента аварии ( нарушение главы 9 ТР );
отключение САОР в полном объёме (нарушение пункта 2.10.5. ТР );
загрубление уставки защиты реактора по снижению уровня в БС с "- 600" до "- 1100" (нарушение пункта 9 Регламента переключения ключей и накладок...);
увеличение расходов по отдельным ГЦН до 7500 м3/ч. ( нарушение пункта 5.8. ТР ).
Кроме того, персоналом были допущены отступления от программы испытаний (см. разделы 4.7.5. , 4.7.6. настоящего доклада). Вывод о правомочности действий персонала после провала мощности реактора (раздел 4.7.3. настоящего доклада) может быть сделан только после дополнительных исследований.

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 21:28:52)

 
 Top
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:27:40
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




tarez, Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР - все теперь понятно Радость
 
 Top
tarez
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:30:03
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 147
Дата рег-ции: Март 2017  
Откуда: новая Москва
Репутация: 1




 Behram пишет:
tarez, Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР - все теперь понятно


конечно... как это здесь еще не прозвучало про роль кпсс и клятых москалей. Ха-ха
(Добавление)
А вообще нефига ставить эксперементы на рабочих реакторах....
Для этого есть исследовательские!
 
 Top
Atomwest
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:39:21
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 903
Дата рег-ции: Май 2017  
Откуда: Москва
Репутация: 14




 tarez пишет:

А, ну понятно тогда все. Ну а чего вы ждете от проправительственной комиссии, учитывая, что суд определил виновных в 87, а сам отчет 91 года? Неужели вы правда считаете, что она стала бы оправдывать персонал даже при неопровержимых доказательствах (которые откровенно говоря и так были) его невиновности?

(Отредактировано автором: 06 Марта, 2018 - 21:40:02)

 
 Top
Behram
Отправлено: 06 Марта, 2018 - 21:39:55
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22




tarez, это была отработка механизма защиты при МПА.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Художественная литература »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Артур Шигапов " Чернобыль, Припять, далее нигде…"
Темы Форум Информация о теме Обновление
Дозиметр-радиометр бытовой МС-04Б «Эксперт»
Индикатор бытовой МС-04Б "Эксперт"
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 45
Автор темы: BON
27 Ноября, 2023 - 14:07:42
Автор: Tolyan-nn
и вообще всякое разное
много чего интересного "ретро" попадается
Разное Ответов: 59
Автор темы: a-lukynec
28 Декабря, 2023 - 18:40:58
Автор: Maxw3ll_V
Дозиметр-индикатор ИРД-023М
Дозиметр на ППД производства "Сниип-плюс"
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 166
Автор темы: ant-tv
04 Августа, 2023 - 13:02:40
Автор: Razoon
Прибор химической разведки ПХР-46
Прибор химической разведки образца 1946 года, "дед" прибора ВПХР
Снаряжение войск Ответов: 17
Автор темы: DamneD
29 Апреля, 2023 - 17:19:42
Автор: Tonis
Энергокомпенсация газоразрядных счётчиков
Свинцовая фольга: "за" и "против"
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 16
Автор темы: Antony
26 Мая, 2017 - 13:01:47
Автор: Madmax
самодельная гамма-аэрофотосьёмка возможна?
на участке 500х500м быстро высветить "горячие точки"
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 61
Автор темы: niki-wiki
28 Августа, 2019 - 02:35:11
Автор: WULERMAN
Кому ещё такое счастье выпадет...
Внутри "ядерного шарика"
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 7
Автор темы: Кузьмич
17 Марта, 2016 - 23:50:33
Автор: Кузьмич
Краткий отчет о посещении 10 штольни
Ставропольский край. Гора Бештау. Урановый Рудник №1 "Лермонтовский"
Наши вылазки Ответов: 7
Автор темы: Asvisant
01 Января, 2014 - 17:09:44
Автор: kocclissi
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2872]     [ Gzipped ]