Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
gign
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 19:14:44
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 47
Дата рег-ции: Янв. 2013
Репутация: 2
фото переделанного детектора в студию!!!
Antony
Отправлено: 13 Октября, 2021 - 22:42:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
gign пишет:
фото переделанного детектора в студию!!!
Фото уже в студии, смотрите первый пост этой темы.
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Сцинтилляционный радиометр поисковый СРП-2020 представляет собой любительскую модернизацию геологоразведочного радиометра СРП-68-01.
Интересно как продвигается коммерческий проект...
Как человек аккредитовавший лабораторию радиационного контроля металлолома и 3 года проработавший на этом выскажу свои соображения.
Во-первых, без сертификации прибора и включения в реестр СИ, думаю, коммерческих перспектив нет. Ибо аккредитованная ЛРК может использовать только приборы из реестра, использование любого другого с юридической точки зрения приравнивается к отсутствию контроля. Это что касается реализации лома, на входе можно проверять любым, но зачем иметь 2 разных и платить за 2...
Во-вторых, сертифицировать сцинтилляционный прибор на измерение МЭД в лоб невозможно. Из-за сильно нелинейной чувствительности к энергии гамма-квантов. Другими словами откалиброванный (поверенный) по Cs-137 (662 кэВ) для Ra-226 прибор будет завышать показания в 6 раз, а для Co-60 занижать в 2 раза.
Единственный вариант, который я вижу - комбайн спектрометра с дозиметром, когда "на лету" вычисляется энергия кванта, и далее счет умножается на коэффициент, связанный с энергетической чувствительностью. Знать что за изотоп при этом совершенно не нужно.
На мой взгляд, лучшее решение для металлолома - это Янтарь, там много модификаций. На заводах на приемке лома стоит железнодорожная модификация.
Но для того, чтобы их использовать официально нужно менять законодательную базу. Что я и пытался сделать в 2019 году, когда планировалась замена МУК 2.6.1.1087-02.
Но Потребнадзор встал стеной против этого.
Но в других областях возможно что-то и получится, правда не знаю в каких, ибо все эти измерения подпадают под сферу госконтроля.
Antony
Отправлено: 14 Октября, 2021 - 14:57:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Itanium пишет:
...что касается реализации лома, на входе можно проверять любым, но зачем иметь 2 разных и платить за 2...
Экономически выгоднее делать именно таким образом. Пока чиновники не спустятся "на землю", реальное положение дел со стороны будет казаться нелогичным и парадоксальным. Проще и надёжнее купить и поверить какой-нибудь всратый РКСБ, и убрать его в сейф, а на промплощадке пользоваться АтомСпектрой и другими изделиями народных умельцев.
Itanium пишет:
... откалиброванный (поверенный) по Cs-137 (662 кэВ) для Ra-226 прибор будет завышать показания в 6 раз, а для Co-60 занижать в 2 раза.
Если не все, то почти все СРПшки в России чудесным образом поверяют по цезию, не говоря уже о том, что поверители зачастую не в курсе, как пользоваться поверочной установкой. Да и поверки народ "на одном месте крутил": на промплощадках нет разницы, покажет прибор 100 мкР/ч, или 200 мкР/ч, или 600 мкР/ч - это всё отбраковывают. Реально там нужны высокочувствительные индикаторы, а не средства измерения. Задумка периодических испытаний приборов входного контроля металлолома безусловно хорошая и правильная, но реализация идеи получилась такова, что стала связана с поборами на никому не нужные поверки и ублажение инспектирующих лиц. Опять же, пока чиновники не спустятся "на землю", всё так и будет через одно место.[/quote]
Itanium пишет:
На мой взгляд, лучшее решение для металлолома - это Янтарь...
Бесспорно - да! Но на приёмках, где стоит металлический гараж, в котором живёт/работает полуспившийся человек, Янтарь окажется сданным в металлолом в первую очередь.
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
У Вас все-таки слегка искаженное представление о ситуации в ломозаготовке. Большая часть от гаражных, до вполне себе фирм - не контролируют вообще ничего, им дозиметр нафик не нужен.
У нас был один такой поставщик, достаточно крупная фирма, а лом привозит как от физлица, поэтому и контроль никакой не проводит. 3 раза привозили нам источники. Последний раз попали на 50 тыр. Я им предложил за 100 тыр. б/у'шный Янтарь поставить - пофигу березки. А про гаражных приемщиков вообще бессмысленно говорить, там это нужно как зайцу стоп-сигнал Ну может бросят в стол какой-нибудь Грач, чтобы Потребнадзору или полиции показать в случае чего
Для белых контор все по-другому. Там аккредитованная лаборатория, для которой использовать Ваш прибор - это риск или на уголовное дело нарваться или штраф по 200 тыр. за каждый вагон получить...
Что касается поверки - прибор поверяют так как написано в описании СИ, а написано там по Cs-137. Так и делают, по-другому они не могут, ибо тоже аккредитованы и шаг влево-вправо от методики поверки - и очень серьезные последствия.
Другой вопрос - как производитель умудрился аттестовать свой прибор для измерения МЭД, хотя в инструкции есть приписка очень мелким шрифтом (для ДКС-96 с БДПГ-96) - что-то типа только для Cs-137... Но понятно же, что включение прибора в реестр СИ удваивает или даже утраивает его цену. Вот именно по этой причине. Деньги решают многие проблемы и открывают многие двери...
Насчет AtomFast - это игрушка, для контроля лома не годится. Оно и Янтарь-то не всегда источник поймает на входе, полно было случаев. И ДКС-96 тоже не всегда чувствует источник в машине, тем более в вагоне. А Вы представляете себе размеры сцинтиллятора на Янтаре-2с? Там 4 литра - http://aspect-bez.ru/yantar-2s
у меня такой стоял на 3-х площадках, а Вы AtomFast )) Это как микроскоп из набора Юный биолог в Микробиологической лаборатории
У меня на площадках кроме Янтаря были еще ДКС-96 - для поиска источников и ДРБП-03 для измерения МЭД. При этом Янтарь для контроля лома подготовленного к отправке вообще никак не мог использоваться.
Так что ситуация простая - с одной стороны огромный серый рынок перекупщиков лома которым дозиметры нафик не нужны, с другой белые заготовители - у которых Аккредитация, бюджетные правила и т.д.
Но - за отправленный на завод источник белые заготовители получают кучу проблем, в том числе и финансовых, при этом из-за специфики бизнеса у них на кармане образуется некий запас свободных денег. И за то, чтобы спокойно спать они готовы заплатить из своего кармана, не миллион конечно, но суммы хорошие. Однако за замену ДКС-96, который есть почти у всех, на аналогичную самоделку никто платить не будет.
Конечно, кто-то из серых может быть и заинтересуется таким устройством, и для входного контроля в гараже он годится. Но это нужно в реальных условиях смотреть как он чувствует источники в ломе, это сильно зависит от того, какой алгоритм Вы заложили в него.
Кстати будете испытывать рекомендую пару модификаций - на детектор нужно одеть обрезок вот такой штуки - https://stroyrem-nn.ru/products/teploizolyatsiya-dlya-trub-64h9-mm-vspenennyj-polietilen-dlina-2m, сколько я битых кристаллов за 3 года видел
а на трубу полезно фонарик пришпандорить - https://market.yandex.ru/product...0815048?clid=703
на БДПГ-96 отлично закреплялся и снимался, в сумерках удобно работать.
SuperCellSky
Отправлено: 14 Октября, 2021 - 16:24:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Antony пишет:
Янтарь окажется сданным в металлолом в первую очередь.
Он должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему
Antony
Отправлено: 14 Октября, 2021 - 18:00:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Itanium пишет:
Там аккредитованная лаборатория, для которой использовать Ваш прибор - это риск или на уголовное дело нарваться или штраф по 200 тыр. за каждый вагон получить...
Не пугайте людей! Нельзя попасть под уголовную ответственность за использование приборов кустарного производства, не являющихся СТС НПИ, такой статьи нет. То, на что вы намекаете (источник есть, но его не обнаружили), гораздо легче сделать всем современным говноарсеналом микромодульных СРП-68, РКСБ-104, ДБГ-01Н и прочей дряхлой техники.
Itanium пишет:
Что касается поверки - прибор поверяют так как написано в описании СИ, а написано там по Cs-137. Так и делают, по-другому они не могут, ибо тоже аккредитованы и шаг влево-вправо от методики поверки - и очень серьезные последствия.
Что-то новенькое. СРП-68 и СРП-88 должны поверяться только радиевыми источниками!!! Это указано и в описании СИ № 3842-72 и введённым ему взамен описанием № 11903-89, которые направляют к соответствующему разделу паспорта на прибор. Если Вы владеете информацией о возможности поверки посредством Cs-137, пожалуйста поделитесь ею с форумчанами.
Itanium пишет:
У меня на площадках кроме Янтаря были еще ДКС-96 - для поиска источников и ДРБП-03 для измерения МЭД. При этом Янтарь для контроля лома подготовленного к отправке вообще никак не мог использоваться.
Это ещё раз подтверждает моё искаженное представление: поверяют одни приборы, а пользуются другими.
Itanium пишет:
Конечно, кто-то из серых может быть и заинтересуется таким устройством, и для входного контроля в гараже он годится. Но это нужно в реальных условиях смотреть как он чувствует источники в ломе, это сильно зависит от того, какой алгоритм Вы заложили в него.
Алгоритм абсолютно идентичен аналоговому прообразу СРП-68-01: интегрирование количества импульсов с постоянной времени 2,5 и 5,0 секунд.
Itanium, я совсем не претендую на то, чтобы мои поделки использовали вместо реестровских приборов. Весь шум, по моему мнению, связан с тем что, законодательство требует срочных изменений. Пусть приёмщики что хотят, то и делают. Пусть любыми способами обеспечивают сдачу "чистого" лома. Попались - пусть платят штраф. Зачем трясти их с лицензиями и требовать метрологического соответствия применяемых приборов?
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Itanium пишет:
Оно и Янтарь-то не всегда источник поймает на входе
Вот тут ошибку вижу я. Несколько лет назад доводилось мне делать пластиковый детектор размерами 170*170 (круглый), весил он около 4 кг. Соединил с ФЭУ, подключил к счётчику - всё отлично, от фона порядка 1500 цпс видно если порог дискриминации сделать таким чтобы америций был уверенно виден. Подношу ему в упор 3 кБк цезия - стрелочка лениво-лениво сдвинулась вверх кажется на 2100-2200 цпс или около того. Всё, приехали. И что мы увидим таким датчиком? Да, в однородном поле он имеет хорошее преимущество перед фастом за счёт чутья, но проехавший десяток СПДшных приборов может и не колыхнуть заметно скорость счёта в "янтаре", а человек с "фастом" быстро проверит точечно что там происходит.
И да, те 3 кБк цезия будучи приложенными к фасту дают повышение показаний относительно фона раз в 5, при правильно выставленном пороге он пискнет в пределах одной секунды.
Itanium
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 09:43:12
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Не пугайте людей! Нельзя попасть под уголовную ответственность за использование приборов кустарного производства, не являющихся СТС НПИ
Есть. Следите за логикой - нарушение методики (а использование прибора не из Реестра СИ это нарушение) приравнивается к не проведению контроля. Если в результате пропустите источник - то вот Вам и создание угрозы жизни и здоровью граждан...
Есть судебная практика - люди получают условный срок. И вам-то чего пугаться???
Вы опять никак не поймете, что такое аккредитация...
Antony пишет:
Что-то новенькое. СРП-68 и СРП-88 должны поверяться только радиевыми источниками!!! Это указано и в описании СИ № 3842-72 и введённым ему взамен описанием № 11903-89, которые направляют к соответствующему разделу паспорта на прибор. Если Вы владеете информацией о возможности поверки посредством Cs-137, пожалуйста поделитесь ею с форумчанами.
Про эти приборы ничего не скажу, не интересовался. Я писал про ДКС-96.
В любом случае - чем написано, тем и поверяется. Дело не в этом. Калибруешь по Радию - будет врать по цезию и кобальту. Таково свойство сцинтиллятора! Об этом я писал.
Antony пишет:
Это ещё раз подтверждает моё искаженное представление: поверяют одни приборы, а пользуются другими.
Это подтверждает только то, что Вы плохо себе представляете эту тему. Поверяются и ДКС и ДРБП. Чего тут непонятного... Ни одному начальнику аккредитованной ЛРК в здравом уме не придет в голову использовать не поверенный прибор.
Штраф на юрлицо - 200 - 400 тыр !за каждый протокол с не поверенным прибором!, на должностное лицо (начальник ЛРК) до 50 тыр.
Antony пишет:
Itanium пишет:
Конечно, кто-то из серых может быть и заинтересуется таким устройством, и для входного контроля в гараже он годится. Но это нужно в реальных условиях смотреть как он чувствует источники в ломе, это сильно зависит от того, какой алгоритм Вы заложили в него.
Алгоритм абсолютно идентичен аналоговому прообразу СРП-68-01: интегрирование количества импульсов с постоянной времени 2,5 и 5,0 секунд.
У того же ДКС-96 несколько режимов работы. И я не скажу, что они оптимальные. Я даже разговаривал с разработчкиами из Киева по Скайпу. Хотел им предложить алгоритм для контроля лома. Они как раз собирались новую модификацию ДКС-96 выпускать.
Как покажет себя Ваш прибор на контроле лома я не знаю. И Вы не знаете. Нужно смотреть на практике, на живом потоке из 10 вагонов в день...
Antony пишет:
я совсем не претендую на то, чтобы мои поделки использовали вместо реестровских приборов. Весь шум, по моему мнению, связан с тем что, законодательство требует срочных изменений. Пусть приёмщики что хотят, то и делают. Пусть любыми способами обеспечивают сдачу "чистого" лома. Попались - пусть платят штраф. Зачем трясти их с лицензиями и требовать метрологического соответствия применяемых приборов?
Пока все изменения законодательства происходят в обратном направлении. И если Вы позиционируете свое устройство как коммерческий проект Вы должны его максимально затачивать под нужны тех, кому собираетесь продавать. Иначе это не более чем игрушки.
Есть другой пусть - аттестовать, включить в реестр СИ и сделать привлекательной цену. Тогда можно продавать - "бери чего есть" ))
Itanium
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 10:03:47
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Madmax пишет:
Itanium пишет:
Оно и Янтарь-то не всегда источник поймает на входе
Вот тут ошибку вижу я.
И да, те 3 кБк цезия будучи приложенными к фасту дают повышение показаний относительно фона раз в 5, при правильно выставленном пороге он пискнет в пределах одной секунды.
Чья ошибка, в чем ошибка?
Вы представляете себе как это работает в реальности? Стоит на въезде перед весами Янтарь-2с, через него проезжает машина с металлоломом. Никто ничего ни к чему не подносит. Вы когда-нибудь видели гору металлолома, метров 30 высотой? Чего и к чему там можно прикладывать? А есть такая марка лома, называется шрот - это мелко порубленное железо... и в нем нужно найти источник
Там другие параметры работают - геометрия, порог срабатывания и экранирование.
Геометрия - это сдвигаем стойки Янтаря максимально близко друг к другу и соответственно к бортам машины. Сдвинешь слишком близко - машина снесет твои стойки и останешься без Янтаря. Сильно раздвинешь - детектор удаляется от источника, а плотность потока излучения падает с квадратом расстояния... все! ничерта не чувствуешь. Машина проезжает с источником спокойно...
Порог срабатывания, там примерно так - янтарь постоянно измеряет фон, вычисляет флуктуацию, а дальше, по-моему средний фон + 3 сигма - порог срабатывания (я с разработчиком разговаривал, с его слов). Когда между стойками что-то въезжает (там есть приемник на одной стойке и излучатель на другой для детектирования) Янтарь начинает измерять и сравнивать значение с порогом, если порог превышен - сигнал. Но сильно занижать порог тоже чревато - Янтарь начинает завывать (а там такой противный сигнал тревоги просто на пустом месте. Народу надоедает, они перестают реагировать
Кстати был смешной случай, Янтарь вдруг начал срабатывать на одного сотрудника на площадке. Оказалось ему щитовидку лечили, I-131. Прилично фонило. Кстати у нас в метро около одной станции постоянно срабатывает на людей. Там рядом клиника, тоже щитовидкой занимается.
Ну и экранирование - борта машин железные, если источник примерно посередине кузова, то между ним и источником около метра железа навалено. А излучение у радия (самый распространенный источник в ломе) низкоэнергетичное, и железом экранируется прекрасно!
Поэтому настройка Янтаря дело тонкое, я несколько штук настраивал, вытягивали максимум. На практике удавалось заметно повысить чувствительность. И проблемы там совсем не в том, куда Вы смотрите...
Madmax
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 11:14:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Itanium пишет:
в чем ошибка?
В том что сравниваете прибор размером с полторы зажигалки которым можно подлезть куда угодно и стационарный прибор размером с небольшую тумбочку. Конечно когда нужен контроль "на ходу вагона/машины" обнаружение источника становится более сложной задачей.
Про радий: его дочки дают много линий, в том числе и высокоэнергетичных. Я бы, если проектировал прибор, рассчитывал бы на них. Но прибор тогда должен быть спектрометрический, счётный "янтарь" уже не подойдёт.
А ещё в случае "янтаря" должно быть заметно экранирование естественного фона проезжающей машиной/вагоном, металл прилично закрывает детектор от грунта дающего естественный фон. Эта проблема тоже счётным детектором хуже решается чем спектрометрическим.
Да, я не видел гор металла высотой 30 метров. Но действовать надо в зависимости от задачи. Если надо обнаружить, например, 1 мкКи радия в этой горе то придётся её раскидывать и искать используя глаза (источники бывают в характерных местах, глаза - первый инструмент дозиметриста, прибор только для подтверждения находки).
По поводу всех этих ГРСИ и прочих поверок: сама по себе идея-то здравая, но всё к чему у нас прикасается государство неизменно превращается в говно. На данный момент это система которая паразитирует на других отраслях и ни за что не отвечает. В том виде в котором система существует она должна быть ликвидирована.
Itanium
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 12:02:57
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Madmax пишет:
Itanium пишет:
в чем ошибка?
В том что сравниваете прибор размером с полторы зажигалки которым можно подлезть куда угодно и стационарный прибор размером с небольшую тумбочку.
На мой взгляд ошибку совершаете как раз Вы, всерьез обсуждая игрушки для задач, для которых они не годятся. Это как обсуждать использование детского микроскопа для научно-исследовательских целей.
Madmax пишет:
Про радий: его дочки дают много линий, в том числе и высокоэнергетичных. Я бы, если проектировал прибор, рассчитывал бы на них. Но прибор тогда должен быть спектрометрический, счётный "янтарь" уже не подойдёт.
А ещё в случае "янтаря" должно быть заметно экранирование естественного фона проезжающей машиной/вагоном, металл прилично закрывает детектор от грунта дающего естественный фон. Эта проблема тоже счётным детектором хуже решается чем спектрометрическим.
Вы найдите настоящий циферблат с радием, снимите спектр и посмотрите что там... А так - гляньте на первый же изотоп в этой цепочке, что он из себя представляет...
Вообще с этим радоном занятные фокусы бывают. В сильный дождь фоновый счет на Янтаре поднимается в 2-3 раза. И да, металл экранирует от земли, но еще лучше он экранирует источник внутри кузова...
Не обижайтесь, но Вы, как человек офисный, страшно далеки от реальности. И ваши фантазии заносят Вас бог знает куда, но очень далеко от реальности. Зачем спектроскопия для поиска источника...
А что нужно найти в ломе - очень просто, откройте СанПиН 2.6.1.993, там все написано.
"3.4. Партия металлолома, ММЭД гамма-излучения вблизи поверхности которой (за вычетом вклада природного фона) не превышает 0,2 мкЗв/час, не имеющая локальных источников и поверхностного загрязнение альфа- и бета-активными радионуклидами, допускается к использованию на территории Российской Федерации без каких-либо ограничений по радиационной безопасности. На нее оформляется санитарно-эпидемиологическое заключение."
Вот это и должна обеспечивать методика контроля. И ее еще нужно скрестить с технологией переработки лома, чтобы производственный процесс не стопорился...
Madmax пишет:
По поводу всех этих ГРСИ и прочих поверок: сама по себе идея-то здравая, но всё к чему у нас прикасается государство неизменно превращается в говно. На данный момент это система которая паразитирует на других отраслях и ни за что не отвечает. В том виде в котором система существует она должна быть ликвидирована.
Я тоже критически настроен к действующим правилам радиационного контроля лома, но пока они есть - их нужно выполнять. Если Вы их нарушаете, значит Вы становитесь преступником.
Madmax
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 12:59:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Itanium пишет:
использование детского микроскопа
Вы этот микроскоп в руках держали?
Itanium пишет:
найдите настоящий циферблат с радием
Вот здесь я снимаю спектр тумблера со светосоставом: радиум
Как видите, сам радий на 186 кэВ даёт не столь интенсивный пик сколь его ближайшие дочки. И по способности просвечивать металл дочки много лучше папы.
Itanium пишет:
Вы, как человек офисный, страшно далеки
Как раз напротив. Я довольно много испытываю разной техники в полевых условиях, и не только дозиметров. Конечно, далеко не каждый день, делать технику тоже надо успевать когда-то.
Itanium пишет:
вблизи поверхности которой (за вычетом вклада природного фона) не превышает 0,2 мкЗв/час
С этой задачей фаст справляется за 1-2 секунды, в зависимости от внешнего фона.
Но при этом это не даёт гарантии безопасности продукции. Будь, например, металл загрязнён чем-нибудь что находится под поверхностью металла/краски/загрязнений и не дающим гамму - жди беды. Тот же стронций-90, например, находящийся под вековыми отложениями накипи или плутоний. Радиотоксичность у последнего огромна, а обнаружен он не будет. Грош цена инструкции значит...
Itanium пишет:
не имеющая локальных источников и поверхностного загрязнение альфа- и бета-активными радионуклидами
А с этим не справляются большинство приборов для контроля металлолома, будь они хоть трижды в ГРСИ. А ещё интересно кто писал инструкцию - он вообще психически здоров и понимает ли что пишет? Что значит "не имеющая бла-бла-бла"? Дождь прошёл - вот уже сверху появился локальный источник от радона и его ДПР, пока не протекло ниже. Да даже без дождя пара альфушек в час откуда-нибудь да прилетит. Надо значит нормировать точно с циферками, например не больше 10 или там 42 частиц в секунду на см2. Но как это предписание исполнять? Обследовать каждую железку с двух сторон сантиметр за сантиметром - так металлолом золотой станет.
Как по мне то выход прост: надо вот эту инструкцию распечатать на плотной бумаге в нескольких экземплярах, свернуть в плотную трубочку с внешним диаметром не менее 42 мм и плотно запихнуть тому кто это писал в задний проход на глубину 20-25 см при необходимости (тугой ход, затруднения продвижения) проворачивая по часовой стрелке.
Потому что буквальное выполнение инструкции на практике невозможно, а если и извернуться выполнив буквально то можно пропустить очень серьёзный ахтунг.
Как же быть? Тоже относительно просто. Радиационным контролем должен заниматься эксперт учитывая весь анамнез - откуда привезли, где использовался металл, как он выглядит/на что похож. Нормальному эксперту чтобы пропустить на переработку безопасный металл и задержать опасный инструкция не нужна, а условному таждику - бесполезна. Эксперт должен получать достойную оплату и премии за хорошую работу, и может быть уволен за работу спустя рукава. Он на своём месте и держится за него, ему нет резона делать "на отъ..ись" как у нас принято во многих отраслях промышленности.
Как исправить ситуацию с текущим болотом? Тут надо чтобы люди действовали сообща. Приходит приёмщик на работу и говорит что инструкция ваша, ребята, невыполнима и небезопасна, разворачивается и идёт домой или "итальянит". Когда по всей стране вторичная переработка металла встанет колом тогда те кто пишут инструкции возможно задумаются о том что надо что-то делать а не просто просиживать штаны написывая очередной бред.
Antony
Отправлено: 15 Октября, 2021 - 13:16:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Вот так тема с любительским самодельным прибором переросла в обсуждение серьёзной задачи поиска "иголок в стоге сена" в промышленных масштабах.
Судя по указаниям от Itanium в адрес Madmax попробовать офисному человеку ознакомиться со спектром СПД, впереди нас ждут ещё более жаркие обсуждения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: второе дыхание радиометров СРП-68-01
Ну может бросят в стол какой-нибудь Грач, чтобы Потребнадзору или полиции показать в случае чего 
Похожие темы: Сцинтилляционный радиометр поисковый СРП-2020
