Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: на участке 500х500м быстро высветить "горячие точки"
RentgenPetrovich
Отправлено: 02 Октября, 2018 - 17:44:08
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Откуда: Земля
Репутация: 3




затрону ещё раз данную тему раз уж на неё набрёл,
не совсем тоже самое, однако нечто подобное с тем что топикстатрер изобретает уже изобрели. Аля тепловизора только не ик а гамма - так называемый гаммавизор.
для аэрофотосъёмки съёмки наверно не подойдёт, если только не совсем уж грязные места снимать.

много лет назад я уже видел такую разработку японцев в репортаже на TB. тогда она показывала (накладывала на изображение) матрицу точек приблизительно 20*20 с повышенным фоном(выше порога).
сейчас найти то видео не смог, однако нашёл нечто похожее описание видео
Весьма забавная штукенция. Как то ранее читал статьи о том как работают такие штуки я думаю так -
по своей сути это множество сцинтилляторов- а точнее 2 матрицы наложенных друг на друга, Принцип такой -
2 матрицы находятся на расстоянии друг от друга, частица пролетая вызывает сцинтилляцию в обоих. Схема совпадения отбрасывает все случайные события а считаются(точнее обрабатываются) только в том случае которые произошли в обоих матрицах. А далее всё просто - математика - тригонометрия.
В данном же приборе как я понимаю ещё фильтруют события по спектру - таким образом получая и возможность визуализировать локацию нужного изотопа. самое сложное - сцинтилляторы и фэу.
матрицу сцинтилляторов давно уже вроде делают - аля сцинтиллятор выращенный в сетке аля соты(видел картинки).
фэу - у Хамамацу нас сколько я помню есть фэу (не полупроводниковые) а именно вакуумные трубки на 128 и более каналов(1 фотоанодов и много фотокатодов в одном объёме) если конечно напрячься то и пп-фэу на каждый пиксель поставить можно.
а вот цифровая обработка всего этого - все го лишь большая цифра. для заказных ASIC это пустяк.

Если я не прав - то поправьте, ибо часть написанного выше строится на моих догадках как это возможно сделать.
конечно аэросъёмка это другое, однако быстрый поиск локальных мест с помощью того же квадракоптера уже реален - ну нет тут нескольких сотен урана.

(Отредактировано автором: 02 Октября, 2018 - 17:44:57)

-----
"Я не волшебник, я только учусь." (© волшебник)

 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
niki-wiki
Отправлено: 04 Октября, 2018 - 22:48:02
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




да, похоже на фото из Курчатовского - какраз подобный "визор". В сети есть занимательная презенташка, где видны рабочие моменты применения данного устройства при ликвидации могильников Курчатовского института.
techppe.ru/wp-content/uploads/2014/05/Иванов-О.П.pdf
Там на средних слайдах видно, что матрица действительно очень малого разрешения. Но для выявления точечных источников на местности\в грунте видать самое оно.
Жаль только - техничемких подробностей конструкции там нету.

з.ы. Впечатляют конечно размеры могильника Не понял
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 11:37:13
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 RentgenPetrovich пишет:
Если я не прав - то поправьте

Отчасти правы, но отчасти. Предложенный Вами метод пригоден, когда исследуемый объект по площади соизмерим с матрицей и находится близко (иначе угловые размеры превратят его в точечный источник).

По типу хорошо известного "усиливающего экрана". Но тогда непонятно, зачем второй слой и дифференциальная система, это лишнее.

А для плоскостного исследования на значительном расстоянии это неприменимо - надо либо фокусировать пучок на матрицу, либо преломлять (как в объективах). А гамма, зараза такая, ни того, ни другого делать не желает. Поэтому сканирующий гаммавизор, по сути, это коллиматор и механический сканер.
Я уже приводил схему выше:

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2018 - 12:11:57)

 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 12:17:38
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




Вы-таки будете смеяться, но выпускался сканирующий фотоаппарат "Горизонт", работавший именно по такому принципу (только в оптическом диапазоне, конечно).


Всё в этом бренном мире уже когда-то было...
Ха-ха
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 12:40:20
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




 Кузьмич пишет:
коллиматор и механический сканер.
Я уже приводил схему выше:


вот подумалось, глядя на эту схему, что если задачу упростить до "построить карту направлений на наиболее мощные источники, рассыпанные по участку местности" - то схему можно какбы вывернуть наизнанку. Заслонять "1 пиксель" плотным материалом, и мерить ослабление гаммы в привязке к азимуту пикселя. Ну примерно как радиопеленгация на ноль сигнала.
Точность измерений тут понятно будет "лапоть" - но вес изделия должен существенно уменьшиться.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 12:48:45
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 niki-wiki пишет:
схему можно какбы вывернуть наизнанку. Заслонять "1 пиксель"

Дык, это... Речь-то идёт не о локализации источника, а именно об "объёмной съёмке", получении своего рода гамма-снимка определённой площади.
Если о пеленговании источника - то вообще ничего мудрить не надо, ставим перед счётчиком коллиматор, да крутим его во все стороны по уровням. )
Можно руками крутить, а можно сервоприводом - тогда синхронизируя "по точкам" его азимутально-угловые данные с уровнем, можно прекрасно и снимок местности синтезировать.
Что и делается:


Результат наложен на фото в оптическом диапазоне, и сразу видно, где именно укоренилось главное зло, а где зло поменьше. )

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2018 - 13:11:48)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 13:14:28
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




 Кузьмич пишет:
ставим перед счётчиком коллиматор, да крутим

Понятная схема. Но ведь тогда к колиматору нужен домик (чтобы прикрыть от гаммы с нерасчётных углов). А это вес.
Либо крутить коллиматор в форме шара с отверстием посередине - но такой шар явно должен быть диаметром сильно поболее детектора. Т.е. вес тоже будет немалый.
А хотелось бы получить бюджетный аналог с минимальным весом и затратами материалов.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 13:39:25
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 niki-wiki пишет:
Но ведь тогда к колиматору нужен домик (чтобы прикрыть от гаммы с нерасчётных углов).

Естественно надо. В любом случае надо защищать от побочных излучений, независимо ни от какой конструкции. Я же схематически показывал принцип работы, экран для упрощения не показал.

 niki-wiki пишет:
...вес тоже будет немалый. А хотелось бы получить бюджетный аналог с минимальным весом и затратами материалов.

"А вот это вряд ли"(с) Радость
Гамма, она гамма и есть, никак вы её не отсечёте, кроме как массивными экранами. Чугуний - наше всё! )) Линейные размеры Вы ещё сможете уменьшить, если будете экранировать, скажем, ураном, но массу - это нет.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 13:50:35
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




 Кузьмич пишет:
Гамма, она гамма и есть, никак вы её не отсечёте, кроме как массивными экранами

Так идея "навыворот" чтобы вообще не отсекать - а мерять фактически интегральное гамма-излучение в точке измерения, за вычетом гаммы, которую заслонил подвижный "чугуниевый пиксель". И программно синтезировать карту азимут пикселя-интегральный уровень гаммы. Или так не сработает? Фон забьёт?
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 13:58:19
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




 niki-wiki пишет:
Чугуний - наше всё

вот ещё подумалось, глядя на шар на схеме - что идеальным домиком-коллиматором будет банальная советская чугуниевая гиря "1 пудъ". Плотный материал, форма близкая к сфере (можно положить набок на тележку с роликами и крутить ими), плюс удобная ручка для переноски ("советская микросхема" практически Радость ). Отверстие только высверлить в донышке, и датчик гаммы туда вставить.

Дополнительный профит радиофила - гиря это спортивнный инвентарь конструктивно сходный с оружием, т.е. привлечь такого спортсмена-гиревика, пойманного на местности, будет наверное сложнее Ха-ха
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 14:07:58
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




niki-wiki, гамма-излучение это не свет из окна, оно не отражается, не дифрагирует и не интерферирует. Если Вы от него "закроетесь", его не будет. И фона никакого не будет, кроме естественного.
А если Вы будете последовательно "протаскивать" свой пиксель, то пока Вы его протаскиваете по матрице она целиком успеет засветиться. Я же уже писал, что на определённых расстояниях угловые размеры объекта превращают его в "точечный источник", никакого разрешения не будет.
Чтобы понять какое разрешение Вы можете получить, возьмите несколько разных по диаметру трубок с длиной, расчётной толщине защиты, и посмотрите на предполагаемый источник. Какую часть Вы его увидите, такое разрешение у сканирующего гаммавизора и будет. Тонкое отверстие в коллиматоре даст более высокое разрешение по площади, но потребует бОльшего времени измерения, бОльший диаметр снижает точность, "интегрирует" измеряемую площадь, но быстрее. Всё давно уже придумано.
Ну а если уровни невелики и опасности для жизни не представляют, то можно просто подойти, да потыкать везде счётчиком, оно будет вернее и проще. )
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 14:14:08
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 niki-wiki пишет:
глядя на шар на схеме

Но там не щар. Там цилиндр и его легко можно окружить защитой, примерно как коленвал баббитовым вкладышем:


При этом суммарная толщина защиты не будет меняться в процесе вращения.
 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 14:21:13
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 196
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 4




 Кузьмич пишет:
Но там не щар. Там цилиндр и его легко можно окружить защитой

но там ведь датчиком является движущаяся гамма-плёнка, поэтому достаточно качать цилиндр с вертикальной щелью-колиматором.
А если у нас внутри домика точечный измеритель, и мы хотим качать колиматор так, чтобы получить растр, - то очевидно форма шара с круглым отверстием будет удобнее. Домик стоит на месте неподвижно, качается только шар. Вес сервоприводов меньше.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 14:23:34
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1182
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




niki-wiki, а, я понял, это троллинг. Занятие забавное, согласен, но к сожалению, я не располагаю достаточным для этого временем.
 
 Top
RentgenPetrovich
Отправлено: 05 Октября, 2018 - 14:31:04
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 79
Дата рег-ции: Нояб. 2015  
Откуда: Земля
Репутация: 3




Как то банально и дубово вы рассматриваете.
 niki-wiki пишет:
качается только шар. Вес сервоприводов меньше.

в приведённом методе выше нет ни сервопривода ни веса гири ни коллиматора. развёртка в таких схемах отсутствует поскольку снимается весь кадр сразу. нет в приборах никакой механики.
по сути весь кадр снимается сразу - отсюда скорость. однако поскольку размер пикселя малый(малая чувствительность) то время немного растёт.но это не сравнится с механической развёрткой.
фильтрация по времени событий (как писал выше схема совпадения) даёт практически полную фильтрацию от фона. фильтрация по направлению на источник(чистая тригонометрия) позволяет построить картинку.
если ещё и снимать амплитуду импульсов с каналов - получаем плоскостное распределение изотопов(точнее энергий) а далее фильтрация чего хочешь. Если б матрица была поболее -и зазор поставить поболее зазор между матрицами - возможно рассчитать и объёмное распределение радионуклидов(конечно без учёта преград) и это всё делается..

(Отредактировано автором: 05 Октября, 2018 - 14:32:29)

-----
"Я не волшебник, я только учусь." (© волшебник)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: самодельная гамма-аэрофотосьёмка возможна?
Темы Форум Информация о теме Обновление
Счетная установка типа Б
одна из самых "старых"
Пересчетные устройства, усилители, дискриминаторы, регистраторы Ответов: 4
Автор темы: a-lukynec
25 Апреля, 2015 - 11:55:11
Автор: a-lukynec
Поисковый радиометр газов РГБ-3-01 «Ломонос»
Поисковый радиометр газов РГБ-3-01 "Ломонос"
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: a-lukynec
31 Марта, 2015 - 06:20:57
Автор: a-lukynec
Опасна ли заброшка?
С точки зрения тематики форума
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 4
Автор темы: Arigato
13 Мая, 2017 - 14:59:24
Автор: SCL
Измеритель мощности дозы ИМД-1Р
Внутренний обзор измерителя мощности дозы гамма и бета излучений.
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 30
Автор темы: Sanders Zilgershtein
30 Марта, 2018 - 21:03:43
Автор: alexdoc
Куплю дозиметры
"Ефем",ДП-1-А,ДП-1-Б
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: Schwulah
23 Декабря, 2017 - 20:50:23
Автор: Schwulah
Радиостанция Р-168-5УН-1
Отечественно-импортная "новая" разработка
Войсковые средства связи Ответов: 8
Автор темы: camuflage-spb
23 Августа, 2016 - 12:30:24
Автор: Сашок
Дозиметр ДКГ-РМ1610
Дозиметр индивидуальный рентгеновского и гамма-излучения ДКГ-РМ1610
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 2
Автор темы: Antony
26 Мая, 2019 - 17:35:28
Автор: Rob
Кому ещё такое счастье выпадет...
Внутри "ядерного шарика"
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 7
Автор темы: Кузьмич
17 Марта, 2016 - 23:50:33
Автор: Кузьмич
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.305]     [ Gzipped ]