Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 07 Ноября, 2015 - 00:31:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
BON пишет:
а я что то был свято уверен, что в ритегах стронций
Так и есть в подавляющем числе. Там типовой элемент РИТ-90 с 90Sr или несколько в мощных установках. Но есть нестандартные решения, где применяется плутоний. Нестандартные, потому как дорогой он, гад, просто несусветно - стронций-то, по большому счёту, просто отходы производства.
Но и там другой плутоний, не 239, а 238 (космос, кардиостимуляторы и т.п.), потому как чистейшая альфа, безопасен, если не грызть, довольно горячий и живёт долго. Стронций же тыщу мильонов тонн чугуния требует для биозащиты, его ни в космос не пошлёшь, ни в сердце не воткнёшь. )
Off-line
Сообщений всего: 1677
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 17
В космосе не так нужна биозащита как кажется на первый взгляд.
Кузьмич
Отправлено: 07 Ноября, 2015 - 13:03:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Madmax пишет:
В космосе не так нужна биозащита как кажется на первый взгляд.
Нужна, нужна. )
Во-первых, РИТЭГ на земле надо ещё собрать и смонтировать на КА. Этот КА ещё надо доставить и установить на РН. РН перед запуском надо обслужить. А это не очень приятно делать в потоках живительной гаммы, правда? )
Во-вторых, РИТЭГ ведь что-то питает, ибо зачем он? И этому "чему-то", состоящему из интегральных микросхем и полупроводниковых элементов ещё более некомфортно функционировать в тех же потоках, стремительно деградируя. В космосе и так всякой лучистой нечисти хватает, а тут ещё своё постоянное мощное излучение.
ГОСТ 18696-90, категория 6: "РИТЭГ транспортные космические необслуживаемые" устанавливает предельную МЭД на расстоянии 1 метра от поверхности в 10 мбэр/час.
Так что летают на полонии и плутонии. Именно потому, что альфа. На полонии - недалеко и недолго, ибо дешёвый, но живёт недолго. На плутонии - в любые глубины, но штучно и выборочно, потому как дорог безумно.
Behram
Отправлено: 07 Ноября, 2015 - 14:43:50
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1978
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич пишет:
Во-первых, РИТЭГ на земле надо ещё собрать и смонтировать на КА. Этот КА ещё надо доставить и установить на РН. РН перед запуском надо обслужить. А это не очень приятно делать в потоках живительной гаммы, правда? )
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Behram пишет:
Транспортировка РИТЭГа КА Пионер-11
Великолепное фото, согласен, да.
Нюанс только в том, что на КА "Пионер-11" использовался РИТЭГ типа SNAP-19 тепловой мощностью 40 кВт с изотопом 238Pu .
Чего ж его не транспортировать-то
Behram
Отправлено: 07 Ноября, 2015 - 15:22:24
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1978
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Кузьмич, ну так а я о чем? Если бы там был стронций, то вообще из здания пришлось бы эвакуироваться
BON
Отправлено: 07 Ноября, 2015 - 17:11:21
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8078
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 154
уже ушли от темы
Radium88
Отправлено: 27 Августа, 2016 - 23:08:15
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: Февр. 2016 Откуда: Россия
Репутация: 2
Кузьмич пишет:
Artur-K пишет:
В сумме датчик получается более чувствительный, но в пересчёте на единицу площади - более дубовый
А как Вы собираетесь мерить "на единицу площади"?!
Я так понимаю - есть счётчик, есть его параметры, включая чувствительность, то бишь сколько импульсов он регистрирует в пересчёте на единицу активности, что и есть единственный его параметр в этой части. Пытаться его распилить на три или пять частей по площади неизбежно приведёт к потере им своей работоспособности. ))
Если говорят, что какой-то прибор в три раза чувствительней другого - то это значит, что он в три раза чувствительней по результатам измерений на его выходе, а не по "удельной чувствительности на грамм/моль/см2/в секунду"
Нет?
Все верно, мкс-03са ''занижает'' показания от небольшх источников, если например мкс-01са1м дает 400 распадов от КИ ,который идет в комплекте, то мкс-03са показывает менее 100 распадов от него же, измерения проводил вплотную, вот такая она, геометрия источника и датчика)
Behram
Отправлено: 27 Августа, 2016 - 23:24:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1978
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
У Бета-5 еще слюда более толстая, чем у Бета-1/2.
Serpiph
Отправлено: 11 Октября, 2022 - 23:06:23
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 10
Behram пишет:
У Бета-5 еще слюда более толстая, чем у Бета-1/2.
Для беты с верхним пределом более 500 кэВ что Бета-1, что Бета-2, что Бета-5 - всё равно. Также чел из СНИИП АУНИС сказал, что точность калибровки измерения альфы плутония-239 прибором МКС-03СА составляет 10 %, хотя в паспорте нет "измерение альфы". Но по всем приборам от СНИИП возникло подозрение после просмотра ролика Секреты МКС-01СА1М
Тест с листом бумаги в видео был бы полезен. Если лист бумаги никак не повлиял на цифры при неизменной дистанции - альфу вычеркиваем. Фактически,чистый источник альфа частиц недоступен,поэтому листик бумаги - единственное мерило "есть поток альфы-нет ее". Смысловая разница между "измерением" и грубой "оценкой" тут не мешает.
Serpiph
Отправлено: 21 Октября, 2022 - 13:41:46
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 10
Кузьмич пишет:
Стронций же тыщу мильонов тонн чугуния требует для биозащиты, его ни в космос не пошлёшь, ни в сердце не воткнёшь. )
Это почему? Чистый бета-излучатель, гаммы нет совсем. Как и иттрий-90 (0,0000014% гаммы ни о чём).
Тот же плутоний-238 и -239 гаммы дают гаммы на несколько порядков больше. Правда, меньших энергий.
Serpiph
Отправлено: 21 Октября, 2022 - 14:06:21
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 234
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 10
Tumanov пишет:
Тест с листом бумаги в видео был бы полезен. Если лист бумаги никак не повлиял на цифры при неизменной дистанции - альфу вычеркиваем. Фактически,чистый источник альфа частиц недоступен,поэтому листик бумаги - единственное мерило "есть поток альфы-нет ее". Смысловая разница между "измерением" и грубой "оценкой" тут не мешает.
"Измерение" - можно официально сравнить показания разных приборов в этой точке.
"Оценка" - нельзя официально сравнить показания разных приборов. Только показания одного прибора в разные моменты времени.
Эта разница важна для всяких официальных измерений, но не мешает сравнить показания разных приборов для себя, если ранее была некая сверка показаний.
Но главное в видео - это неправильная формула расчёта гаммы, из-за чего прибор искажает показания.
.
Но главное в видео - это неправильная формула расчёта гаммы, из-за чего прибор искажает показания.
Низкие энергии 70-80 кэв фона дают 98% вклад в мощность дозы. Простой гамма фильтр сильно поглощает низкие энергии и можно добиться примерно равных показаний у разных по типу датчика приборов не трогая формул расчета.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Сравнительный тест дозиметров Радекс РД1008, Терра-П, Стора-ТУ
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr, Behram)
Описание: Сравнительный тест дозиметров Радекс РД1008, Терра-П, Стора-ТУ
Похожие темы: Сравнительный тест дозиметров Радекс РД1008, Терра-П, Стора-ТУ
