Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Большой имеет сотню ЦПС фоновых,и если поднести скалярный кулон вплотную,то ЦПС поднимется в 2 раза,не более. А маленький при фоновых 5 ЦПС полезет на стенку сразу, выдав 60-70 ЦПС.
Я так не считаю. Всё увеличится пропорционально: и фон, и прибавка от кулона. Больше того, за счёт более уверенной регистрации высоких энергий и выше абсолютного значения cps меньше статразброс показаний, потребуется меньше времени на измерение и можно будет ставить более близкий к фону порог с сохранением той же вероятности ложных тревог.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Всё увеличится пропорционально: и фон, и прибавка от кулона.
Прибавка маленькая у больших кристаллов. Дельта приращения ЦПС от кулона-гранита огромна у маленьких кристаллов за счет полного поглощения x-Pb 77-80 кэв. В то время как поглощение у больших сдвинуто на 300-600 кэв. А там у тория только чуть актиния -228 на 338 кэв и низкорослый Tl208 на 583. Высокий ЦПС ему доить не с чего особо)))
Вот радий-226 да,богат низкоэнергетичной гребенкой 186-350 кэв,ее охотнее поглощает большой кристалл и подъем ЦПС уже значителен.
Serpiph
Отправлено: 08 Апреля, 2023 - 07:02:14
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Прибавка маленькая у больших кристаллов. Дельта приращения ЦПС от кулона-гранита огромна у маленьких кристаллов за счет полного поглощения x-Pb 77-80 кэв. В то время как поглощение у больших сдвинуто на 300-600 кэв. А там у тория только чуть актиния -228 на 338 кэв и низкорослый Tl208 на 583. Высокий ЦПС ему доить не с чего особо)))
И большие кристаллы хорошо видят 70-80 кэВ. Даже 20 кэВ им под силу. Поэтому ничто никуда не сдвигается. У больших кристаллов легче идёт регистрация более высоких энергий, кривая чувствительности от энергии более пологая, чем у мелких. Площадь поперечного сечения больших кристаллов тоже увеличивается, что позволяет им перехватывать больше гамма-квантов.
Если измерение идёт не в свинцовом домике, то откуда взяться рентгеновскому пику свинца?
Леонид
Отправлено: 08 Апреля, 2023 - 10:16:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Serpiph пишет:
Если измерение идёт не в свинцовом домике, то откуда взяться рентгеновскому пику свинца?
Свинец 210, 212, 214 есть во многих цепочках распада.
Ну есть он и есть. Тот самый рентген. По нему всё равно изотоп не определишь, так как этот пик есть у многих.
Все равно не существует фильтра для отделения рентгеновского излучения от гамма, так как это одно и тоже, природа образования только разная.
Serpiph
Отправлено: 09 Апреля, 2023 - 09:51:01
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Свинец 210, 212, 214 есть во многих цепочках распада.
Ну есть он и есть. Тот самый рентген. По нему всё равно изотоп не определишь, так как этот пик есть у многих.
Весь вопрос в количестве этого самого свинца.) Одно дело 50-100 кг монолитного свинца вокруг спектрометра и другое дело очень малое количество рассеянного в толще образца. Вероятность формирования характеристического излучения свинца сильно отличается. Поднимите спектры без домиков и с домиками.
Леонид пишет:
Все равно не существует фильтра для отделения рентгеновского излучения от гамма, так как это одно и тоже, природа образования только разная.
В общем виде нет. Но можно подавить отдельные пики или в отдельных конфигурациях. Например рентген внешнего свинцового домика давят вставками из кадмия и меди. Так, в моём домике при измерении образца рентгеновский пик свинца практически не виден.
Serpiph
Отправлено: 09 Апреля, 2023 - 10:16:06
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Свинец 210, 212, 214 есть во многих цепочках распада.
Ну есть он и есть. Тот самый рентген. По нему всё равно изотоп не определишь, так как этот пик есть у многих.
Для начала вернёмся к первому вопросу. Есть образец, который что-то излучает. Рентген ли, гамму ли. Пофиг. Это не меняется от прибора, который мы поднесём. Но показания разных приборов будут разными в зависимости от расстояния до образца, наличия тех или иных фильтров или слоёв материалов в приборе.
Ден, сказав, что прибор с малым кристаллом реагирует лучше, чем с большим, не привёл никаких допусловий, кроме нечувствительности с диапазону 70-90 кэВ и "смещения пика поглощения на 300-600 кэВ" для больших кристаллов, что является абсурдом. У меня есть 63×63 NaI, который классно видит от 20 кэВ и вверх. На что я ему и указал. Как и на то, что я не вижу какого-то значимого пика в районе 70-90 кэВ, если не использую домик.
Без дополнительных предположений сравнение детекторов является нонсенсом.
Если предположить, что геометрические центры приборов находятся в одной точке и применены одни и те же материалы оболочек, то с ростом объёма мы увеличиваем долю полного поглощения в области высоких энергий, а также рост количества регистраций в области малых энергий пропорционально объёму или площади поперечного сечения кристаллов. Снижения чувствительности в области малых энергий не будет. А если размеры детекторов становятся сравнимы с расстоянием до образца, то детектор с бОльшим кристаллом в области малых энергий даже улучшит свои характеристики за счёт приближения передней стенки кристалла к образцу (напоминаю, что считаем геометрические центры находятся на одном расстоянии от образца).
Отсюда и мой спор с Деном, какой из приборов лучше чувствует, и скепсис про свинец.
Всю последнюю неделю на улице пользовался приборами с 7 и 20 кубиками кристаллов, причём первый был ближе к месту измерения. Но каждый раз именно 20-кубовый меня предупреждал первым. Второй же порой пропускал пятна, замеченные вторым. Вчера тоже самое делал с 4 и 20-кубовым. Разница в отклике была ещё более заметна. Образцы: природный уран и торий в граните, отдельно цезий-137.
Леонид
Отправлено: 09 Апреля, 2023 - 10:46:32
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Serpiph Все эти события вероятностные. Все твердые тела что мы видим, по сути, пустота. Отношение диаметров атомов к расстоянию между ними очень большое. Поэтому гамма-кванты могут и пролетать насквозь кристалла, не столкнувшись ни с чем. С этой точки зрения большой кристалл при любой геометрии будет больше событий фиксировать, вне зависимости от энергии гамма-кванта. Энергия влияет только на яркость вспышки при столкновении, скорость у них у всех одинакова.
Всё это конечно на воде вилами писано, потому что в живую никто этого не видел. Всё это подгонка по теорию Эйнштейна. Выдумали некий спин, имеющийся у кванта, так как у него нет массы. Выдумали "темную материя" что бы теория совпадала со скоростью разбегания вселенной. Может теория неверна в принципе? И пора её давно пересмотреть?
Serpiph
Отправлено: 09 Апреля, 2023 - 16:23:27
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид, не путайте атомы и ядра.) Это ядра атомов много меньше линейных размеров электронных оболочек. Почитайте, как и с чем взаимодействует гамма-квант в сцинтилляторе.
Для связи атомов между собой их электронные оболочки должны пересечься.
Держим в голове, что электроны не какие-то шарики на орбите.
Если измерение идёт не в свинцовом домике, то откуда взяться рентгеновскому пику свинца?
От финишного свинца всей цепи Pb-206. Он не выпадает в отдельную локацию, живет с родителями и дает сильный ХРИ 74-80 кэв.
BigsBro
Отправлено: 12 Июня, 2023 - 14:21:32
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: Июль 2023 Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0
Перенесено из темы "Дозиметр "RadiaCode -101" (радиакод-101)" Добрый день! Хочу купить дозиметр, для бытовых нужд (измерить фон в новой квартире, в стройматериалах, грибы/ягоды в местах где обычно их собираю, предметы старины (увлекаюсь поиском с металлодетектором по старине), ну и так поиграться ребенку 10 лет).
Уже всю голову сломал, какой дозиметр выбрать. Не хотелось бы потратить больше 20 т.р.
Обратил внимание на данный прибор. Насколько я, как нуб, понял, кот достаточно точно и быстро позволяет измерить гамма-излучение и проверить спектром например продукты (ягоды к примеру).
Но я не пойму, не пропущу ли я своих проверках что-то важное/опасное из альфа/бета излучения, которые кот не регистрирует?
Или же для таких бытовых нужд, как я выше написал, гаммы хватит вполне7 Где-то вычитал, что продукты бета излучения также вызывают и гамма-излучение, так что даже если прибор не ловит бету, то за счет попутной гаммы все равно можно обнаружить такие вещи?
И как Вы думаете, в повседневной бытовой жизни крайне мала вероятность встретить что-то, что излучает альфу/бету, при этом не дает попутной гаммы?
Или же смотреть в сторону все же дозиметров, которые ловят все виды излучения?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации. - 2
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr)
Описание: Продолжение
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации. - 2
