> Описание: Продолжение
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 03:06:38
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




я понимаю, что понятия разныеУлыбка

речь идет о приборе на сбм20 и технической реализации пересчета на шкале прибора

 Цитата:
Обе величины считаются из принятых со счетчика "импульсов в секунду".

Вот собственно об этом тоже подумал.

т.е. глядя на прибор дп5 (без буквы) я вижу у него на шкале коэффициент 1мкР\ч=*2.5



Может я неправильно выразился изначально и поставил вопрос, прошу пардона Радость
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 09:24:02
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




Ну вот и получается, что коэффициент этот, как говорится "ни о чем".
Вот если ты найдешь эталонный бета-источник, или хотя-бы паспортные данные, как к примеру на датчики серии "Бета" от консенсус-групп, тогда еще можно о чем-то разговаривать. А так, пальцем в небо.

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 09:24:43)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 17:03:52
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




Т.е. , ты хочешь сказать, что приборы, которые имеют красивый значок β , расп/см.² показывают "ни о чем" ?

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 17:05:48)

 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 17:06:56
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




Я хочу сказать, что у тебя прибор самодельный.
Что он тебе покажет, пересчитай ты по коэффициенту взятому с потолка, неизвестно никому.

Пытаюсь эту мысль донести уже вторую страницу, но что-то не получается Огорчение

Ты спрашивал про преобразование величин, ответ я дал, преобразования этих величин нет. По крайней мере прямого.
Если ты в руки возьмешь заводской дозик, на который будет указан коэффициент, то этот коэффициент будет действителен только для него.
А ты задаешь вопрос теоретичский, на него ответ один, нет, 2.5 это пальцем в небо.

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 17:20:50)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
S0N1C
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 17:22:51
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 627
Дата рег-ции: Окт. 2016  
Откуда: Ukraine
Репутация: 32




s78od
вечером посмотрю какая зависимость у Теры ТУ

-----
ушел, новых интересных тем вам!
 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 19:37:57
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




 shodan пишет:
Я хочу сказать, что у тебя прибор самодельный.
Что он тебе покажет, пересчитай ты по коэффициенту взятому с потолка, неизвестно никому.

Пытаюсь эту мысль донести уже вторую страницу, но что-то не получается Огорчение

Ты спрашивал про преобразование величин, ответ я дал, преобразования этих величин нет. По крайней мере прямого.
Если ты в руки возьмешь заводской дозик, на который будет указан коэффициент, то этот коэффициент будет действителен только для него.
А ты задаешь вопрос теоретичский, на него ответ один, нет, 2.5 это пальцем в небо.


ну я-то смотрю на технический момент, заводской или самодел, тут не суть дела.
дано: счетчик сбм20 и определенное время счета ... в приборах ведь нет коррекции под тип бета излучателя.

вот и хочу понять, как конструкторы дозиметров измеряют "мягкое и теплое" 1 счетчиком
(Добавление)
 S0N1C пишет:
s78od
вечером посмотрю какая зависимость у Теры ТУ
да,да Радость вот интересно,
замер бета источника, в режиме гамма и режиме бета при условии открытого фильтра
 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 19:44:52
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




Разница есть, они разные. Разные корпуса, разные параметры питания, датчики разные, даже время счета и то часто разное... да все разное.

"конструкторы" говоришь, да? Так просто все, замерили, получили коэффициент, потом отргадуировали шкалу или ввели калибровку.

А ты возьмешь датчик и перепакуешь его в другой корпус, подашь другое напряжение, изотоп еще в добавок другой подсунешь, в результате не получишь нихрена адекватного.

Про стору-ту, ну чтож посмотрим. Самому интересно на результат посмотреть. У человека видимо есть источник дающий чистую бету, без гаммы, огромным и равномерным потоком по всей площади 4-х СБМок, по вечерам 23-го февраля Ха-ха

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 19:51:59)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 19:58:04
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




ну про корпус я согласен,
а время счета для одного типа счетчика не понял, если говорим про самый массовый сбм20, то встречал в основном 36-40 секунд.
 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:04:49
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




Дозики на СБМ-20 попадаются от 32 секунд счета.
Плюс к этому разброс самих СБМ-ок разных партий +- километр, в особенности по бете.
Да и производитель закладывал в "шкалу" какой-то процент погрешности, как правило процент закладывается довольно солидный 25+%.

Есть у америкосов отличное понятие "CPM", вот они видимо понимают, что чтобы скалибровать шкалу к каких-то единицах, для этого нужен эталон.

Вообщем, ладно, я сказал уже свое слово, про то что подход "передрать с чего-то готового", беря это за эталон, это не вариант явно. За сим откланиваюсь.

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 20:13:52)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:15:26
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




Ха-ха , не,))) ну не у всех-же есть комплект источников для калибровки, приходится и сравниваться с другими приборами, при изготовлении приборчика для себя.

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 20:16:23)

 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:18:21
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




Так я когда без источников делал "для себя", никогда шаманством не занимался. Градуировал шкалу строго по паспорту. Это все что мне советь позволяла.
А что-бы так... взять и передрать с другого прибора калибровку на свой, увольте!!!! Не понял Шаманство в чистом виде. Это уже не измерения, это фикция.

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 20:20:01)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:36:40
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




ну измерение Бета, вообще штука шаманская, зависит от расстояния и площади, и других факторов.

даже если шаманить с одним источником и одним типом датчика, выдержав одно расстояние, к примеру дп5, Стора-ТУ, Терра , показания будут разные ... где-же истина)

 Цитата:
Так я когда без источников делал "для себя", никогда шаманством не занимался. Градуировал шкалу строго по паспорту. Это все что мне советь позволяла.


а как-же ты тогда пересчитывал замер Бета источника? , фильтра Бета ведь в твоих приборах нет?
смысл тогда окошек и сеточек для прохождения Бета, не пойму

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 20:39:54)

 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:42:25
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




А ты где-то в моих проборах видел функцию расчет беты, при отсутствующем механизме фильтра ?

В приборах на СИ-19БГМ он был, но в то-же время сам датчик тоже был документирован по бете от Sr/Y-90. (в отличии от СБМ-20)

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 20:45:56)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
s78od
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:46:25
Post Id



Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 248
Дата рег-ции: Дек. 2013  
Откуда: Одесса
Репутация: 19




ну функции-то нет, но замерив к примеру, тот-же Б8 от ДП5го или хрусталь, правильно ведь пересчитать в распадах?
 
 Top
shodan
Отправлено: 23 Февраля, 2017 - 20:56:41
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




s78od - я почему-то уверен что если даже мы с тобой испишем еще две страницы, мы всеравно с тобой друг-друга не поймем.

В последний раз:
Б8...правильно ведь..... в распадах - каких распадах?! Распад в секунду это единица - это Беккерль! (читай количество делений ядер изотопа в единицу времени) Оно-же активность. Полагаю ты просто описался, и имел в виду поток частиц проходящий через датчик. (распады, поделенные на процент выхода частиц, с учетом определенного телесного угла покрывающего датчик относительно источника, с учетом ослабления и переотражения потока разными факторами.)

Тогда, да, правильно будет - измерять поток. Конечно-же при наличии измерительного прибора, у которого есть шкала скалиброванная по потоку частиц.

А ты пытаешься сделать принципиально иное. Не измерить, а скалибровать прибор не имея для этого ни инструментальных средств ни технических данных. А потом уже этим прибором измерять.
Вон вспомни Айзона с его коронными "микро-рентген условно", так у тя получится тоже-самое передиранием, только звучать будет иначе "частиц на сантиметр квадратный в минуту, условно". Слово условно, по тому что показания будут равны погоде на Марсе. В этом нет смысла.

Если отображение микрорентгенов у самоделок с СБМ-ками хоть как-то можно обосновать, сказав "устройство настроено по паспортным данным датчика, без учета физики самого прибора", то передирание калибровки шкалы с принципиально другого прибора, никак на обоснование не тянет.

Я сперва-ж намекал, есть наука "Метрология". Отличная вещь, хоть и отдает шаманством. То что ты пытаешся сделать, я понимаю, хочется в прибор шкалу добавить по частицам. Но это как минимум ненаучно. Это не запрещено конечно, добавляй, но достаточных оснований для суждении о том что он у тя не будет показывать "погоду на Марсе", ты не получишь передергиванием с чужого прибора.

Методы передачи размера единицы физической величины
Спойлер ( Отобразить)


Из спойлера следует, что передрать прибор-на-прибор ты можешь только имея оба прибора и меру(в данном случае чистый стронций-иттрий). В ходе физического эксперемента. При этом погрешность у твоей самоделки будет выше передираемого тобою прибора.

PS.BON - Пожалуйста перекинь это обсуждение в какую нибудь тему про самоделки, а то прям оффтоп. Мне даже писать сюда стыдно Ха-ха

(Отредактировано автором: 23 Февраля, 2017 - 21:51:04)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
« Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Разная радиоактивная хрень
Темы Форум Информация о теме Обновление
Продам разное 2
в продолжение первой
Прочее Ответов: 20
Автор темы: sseg
18 Октября, 2018 - 15:01:52
Автор: sseg
тестируем возможности форума
Продолжение
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 9
Автор темы: BON
26 Октября, 2016 - 07:55:32
Автор: BON
Горячие частицы
Вот уж воистину радиоактивная хрень
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 54
Автор темы: Кузьмич
18 Июля, 2017 - 16:25:24
Автор: Кузьмич
Индикаторы радиоактивности ДП-63 и ДП-63-А
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 43
Автор темы: BON
07 Мая, 2024 - 16:31:02
Автор: MadOrc
Урановое стекло
Продолжение
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 35
Автор темы: BON
26 Ноября, 2022 - 14:16:58
Автор: MaksVasilev
Рентгенметр ДП-5Б
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 204
Автор темы: BON
15 Января, 2024 - 16:59:14
Автор: BON
Бытовой дозиметр РКСБ-104
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 33
Автор темы: BON
29 Марта, 2024 - 20:34:28
Автор: kurita1944
Дозиметр "RadiaCode -101" (радиакод-101)
Продолжение
Российские современные дозиметрические приборы Ответов: 135
Автор темы: BON
20 Мая, 2024 - 11:19:40
Автор: Леонид
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2394]     [ Gzipped ]