Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
KIPOVEC11
При определенной мощности и частоте помехи да.
НО, повторюсь, особо проблемные участки можно было-бы и экранировать переработать или минимизировать длину. Чтобы не начинали на каждую люминисценкту орать "варнинг критикал радиейшен левел Ё!"
Какраз ты не прав про цепочку детектора. помотри на схему терры-п и узри там тот неблаговидный факт, что корпус датчика почти напрямую висит на базе транзистора цепи детекции пробоя датчика.
Это называется катодное снятие импульса. Собственно в месте с этими импульсами от датчика снимается с корпуса еще много чего
Резистивный делителб конечно частично давить всякую совсем не благовидную гадость, но как Айзон уже показал в видео, панацеей это далеко не является.
Собственно тут про лампы говорили, это далеко не панацея от наводок кстати сказать. Чувствительность хваленой ламповой техники будет даже выше, из за серьезно возросших габаритов.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 17:08:31
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
KIPOVEC11 пишет:
экранировать нужно все но это удел военных либо серьезных контор
Совершенно верно. Вот так, примерно, выглядит техника для, как Вы выразились, "серьёзных контор" )
Там вообще не видно незащищённых активных элементов, всё попрятано в экраны в отдельных модулях и сборках, да ещё и всё это впридачу в корпусе с двойным экранированием - угольное напыление на внутреннем промежуточном корпусе и цельнометаллический внешний.
Но отсюда и цена изделий, чего удивляться дороговизне "военщины"...
Шод
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 17:15:30
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Ну не до такой кончено степени...
Это когда очень надо, и денег не жалко.
Как к примеру требование выдержать ЭМ импульс от неподалеку детанировавшей бомбочки на пару сотен килотонн
А в простых дозиметрах можно обойтись намного более простыми и по сути копеечными средствами.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 17:44:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Шод пишет:
Чувствительность хваленой ламповой техники будет даже выше, из за серьезно возросших габаритов.
Чувствительность, я извиняюсь, к чему?
Вы о радиационной чувствительности ламп или об их чувствительности к ЭМИ?
Если о радиационной - то это, мягко говоря, сплошнейшие выдумки. Воздействие проникающей радиации умеренных уровней на биполярные полупроводники вызывает выраженный т.н. "радиационный дефект" в структуре перехода, возбуждает свободные носители, вызывает фотоэффект, резко возрастает обратный ток и т.д. В случае КМОП (а это сегодня, думаю, уже 95% схемотехники) - ситуация ещё более выражена, в силу гораздо более высокой интеграции компонентов и повышенной зарядовой чувствительности КМОП элементов. Кроме того, в целом ряде случаев эти изменения носят необратимый характер. Для нарушения работы ламповых устройств нужны уровни не в разы даже, а на порядки больше. Она же вакуумная, там даже ионизироваться нечему. Это её надо злыми нейтронами отбомбить, чтобы хотяб электроды радиоактивными стали... Я же чуть выше привёл характерный практический пример, именно по этой теме, не заметили?
Если же о чувствительности к ЭМИ, то это даже не выдумки. Это просто чепуха. Лампы к внешнему воздействию вменяемых уровней ЭМИ по сравнению с полупроводниками можно считать вовсе нечувствительными. Это уж я не знаю в какие днепрогэсовские мощности поля надо поместить ламповый каскад, чтобы у него сползла крутизна ВАХ. А "габариты хвалёной ламповой техники" и вовсе непричём. Не вешайте на сетку метровые "голые" концы, никакая паразитка на неё наводиться и не будет Но это уже не вопрос "лампы или транзисторы", это искусство схемотехники )
Off-line
Сообщений всего: 166
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: Приморский край
Репутация: 12
Ребята так может не стоит требовать от ширпотреба запредельных параметров
Частичная экранировка не факт что поможет,блокировать конденсаторами ноги проца, но на каждую частоту нужна своя емкость,ферит не факт
Про лампы понятно габариты большие так же имеются наводки и на них
Шод
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 18:08:14
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Кузьмич О радиационной чувствительности тут как-бы речи даже не шло.
И не надо путать способность усиления наведенных шумов с выходом из строя.
У ламп с усилением шумов все хуже, намного. Хотябы потому что требует дорожек в десятки раз длинее чем среднестатистический транзистор в SOT-23.
Длинее, значит больше помех поймает. И тут разница воистину феерична.
Так что ненадо путать теплое с мягким.
KIPOVEC11 - а я считаю стоит требовать. учитывая себестоимость и навар в 500%.
Но мы идем другим путем. И не требуем а просто делаем лучше
Ну а народ пусть кормит хваленный зарубужный Эко-Тест с его террами с синезубом и некчемными гамасапиенсами
Ребята вон самые простые дозики, за тыщу рублей себе собирают, и говорят получше терры в некоторых аспектах.
Сам я эти произведение исскуства Эко-Теста держал в руках, долго удивлялся откуда такой ценник... Если не считать датчик и корпус, себестоимость терры-п при массовом производстве не превышает 700 рублей.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 18:18:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
KIPOVEC11 пишет:
может не стоит требовать от ширпотреба запредельных параметров
А кто тут требует "запредельные параметры"? Тут разгорелся классический спор: Виндовс или АйОС лампы или транзисторы. ))
Просто не надо путать т.н. наводки на лампу (которые есть миф) и наводки на сетку лампы, которые затащены ошибками в конструировании и монтаже. А ей-то что, что принесли, то и усилила.
А что до устойчивости к ЭМИ - можно, конечно, натащить формул всяких, тЭорий... Но не место тут для синусов-косинусов, проще взять сотовый телефон, да позвонить вплотную к транзисторному усилителю - и к ламповому (правда, если ещё найдётся). Почувствуете, так сказать, разницу своими ушами )
Шод
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 18:23:03
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Кузьмич пишет:
которые затащены ошибками в конструировании и монтаже
Вот именно про эти косяки в полупроводниковых дозиках и речь.
Если делать платы с таким-же "проффесионализмом" как у экотеста на лампах, то будет хуже.
Речь об этом.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 18:23:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1176
Дата рег-ции: Июль 2015 Откуда: Москва
Репутация: 45
Шод пишет:
У ламп с усилением шумов все хуже, намного. Хотябы потому что требует дорожек в десятки раз длинее чем среднестатистический транзистор в SOT-23. Длинее, значит больше помех поймает.
Благодарю Вас, эта фраза сделала мой сегодняшний день. Каждым отдельным тезисом и всей в целом. ))
Засим более беспокоить не смею.
Шод
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 18:25:15
Участник
Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015
Репутация: 0
Всегда рад повеселить не вникающую в суть вопроса публику.
Мне в отличии от вас приходилось перепроектировать платы для снижения уровня чувствительности к ЭМ наводкам, как и к излучению оных.
----- Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
smokkr
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 20:49:19
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 500
Дата рег-ции: Март 2013 Откуда: Краматорск.Донецкая обл.
Репутация: 29
Шод пишет:
Всегда рад повеселить не вникающую в суть вопроса публику.
Мне в отличии от вас приходилось перепроектировать платы для снижения уровня чувствительности к ЭМ наводкам, как и к излучению оных.
Off-line
Сообщений всего: 43
Дата рег-ции: Май 2016 Откуда: Украина
Репутация: 0
Шод пишет:
В Терре-П(за другие не скажу) вообще неизлечимо Там приемной антеной является сам внешний корпус датчика, связано это с методом катодного снятия импульса с датчика.
Анодное снятие конечно дороже, т.к. требует дорогого миниатюрного высоковольтного конденсатора к примеру в моем случае. Но в случае терры-п, где куча свободного места в корпусе, уж постыдились бы... поставили бы какой-нибудь большого габарита.... блин считанные центы пожалели.
А за эту терру дерут в украинских магазинах аж 4000 грн, , что само по себе странно, при ее качестве .
Шод пишет:
Анодное снятие конечно дороже, т.к. требует дорогого миниатюрного высоковольтного конденсатора к примеру в моем случае.
Очень странно со стороны производителя. Понятно , раньше конденсаторы были крупнее .
Но сейчас конденсаторы емкостью 10-100 пф стали намного меньше. Вряд ли займет много места в корпусе. Странно, очень странно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.