Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры



 

> Описание: Электромагнитная помеха
Lexis
Отправлено: 09 Сентября, 2015 - 21:59:06
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 845
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Откуда: Украина
Репутация: 68




Исследование действия электромагнитных наводок от разных источников на бытовые дозиметры.

 
 Top
Behram
Отправлено: 09 Сентября, 2015 - 22:49:55
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1802
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 20




Пропускает не экран дверцы микроволновки, а щели, между дверкой и камерой.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 09 Сентября, 2015 - 23:27:22
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Behram пишет:
Пропускает не экран дверцы микроволновки, а щели

Не думаю, что так. Чтобы пропускала щель (это вариант классического щелевого излучателя), её линейный размер должен быть соизмерим с длиной волны. Частота магнетрона СВЧ-печки – 2450 МГц, т.е. 12 см. Щель между дверцей и корпусом менее 1 мм. Кроме того, эта щель не напрямую ведёт в окружающее пространство, а через Г-образный изгиб в несколько см металла. А вот токопроводящая сетка на стекле, как и само стекло, в отличие от цельнометаллического корпуса не являются эффективным экраном для этих частот. На резонансной частоте напряжённость поля в 1 см от стекла достигает десятка милливольт, тогда как сбоку – микровольты. Если под рукой есть анализатор спектра или селективный вольтметр, можете легко убедиться.
Но это если печь надёжно заземлена. При отсутствии заземления (двухпроводные розетки, увы, встречаются ещё довольно часто) – это вообще домашний освенцим, незаземлённый корпус на этой частоте – эффективный резонатор и просто переизлучает заметную часть энергии. Тут, в отличие от любимого радиационного излучения, толщина особого значения не имеет и не защитит, физика процесса другая.
 
 Top
Behram
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 01:41:46
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1802
Дата рег-ции: Апр. 2013  
Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 20




 Кузьмич пишет:
Чтобы пропускала щель (это вариант классического щелевого излучателя), её линейный размер должен быть соизмерим с длиной волны.

Ну так то длинна. Ширина щели, обычно меньше 0.1 длинны волны. Очень не хило такие щели сифонят.
Абсолютно заэкранировать никак не выйдет, поскольку ток в любом случае проникает в толщу проводника и какая-то очень малая часть выходит на поверхность и лучит. Плюс магнитная составляющая. Это теоретически. Коробки из монолитного куска сверхпроводника не рассматриваем.
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 02:55:45
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 Behram пишет:
Ширина щели, обычно меньше 0.1 длинны волны. Очень не хило такие щели сифонят. Абсолютно заэкранировать никак не выйдет, поскольку ток в любом случае проникает в толщу проводника и какая-то очень малая часть выходит на поверхность и лучит. Плюс магнитная составляющая. Это теоретически.

Всё совсем не так. Особенно теоретически. Именно Теория электромагнитного поля и протестует )
1. Ток в любом случае проникает в толщу проводника - справедливо для постоянного тока. Ну для промышленной частоты тоже. С ростом частоты глубина проникновения электромагнитной волны в тело проводника уменьшается (скин-эффект). Уже при 10 кГц (это ещё звук!) она составляет 0.6 мм (по модулю е), на 100 МГц (это ФМ-вещание) уже 0.012 мм, а на частотах печки (это уже СВЧ) практически можно считать распространение исключительно по поверхности (поэтому я и написал, что толщиной корпуса можно пренебречь). В общем виде, если не мудрить с шибко вумными формулами, считается, что при уменьшении длины волны в 100 раз глубина уменьшается в 10 раз (но на всякий случай - формула тут: http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom4/ch3/formulas/fml3.27.htm)
Недаром же волноводы для СВЧ покрывают тонким слоем серебра - чтобы волне было сподручней бежать по поверхности, а из чего он сам сделан уже неважно, хоть из чугуния ).
2. Очень не хило такие щели сифонят - Миллиметровые щели, да ещё изогнутые под прямым углом в металле не умеют "сифонить", ну совсем. Нечем и неоткуда. Отражение на таким щелях будет чуть более чем полностью. Ибо Г-образная щель - это уже изогнутый волновод. Чтобы по нему прошла ЭМВ, он должен иметь определённые соотношения a/b/r к длине волны. При b=1 мм и r->0 волна 12 см туда не полезет )
А вот полимерная металлизированная решетка на стекле, хоть и соединённая с корпусом, хоть и ослабляет излучение до саннорм, но всё же пропускает его, ибо электрическое сопротивление у неё выше, чем у стали корпуса и коэффициент переизлучения ЭМП, соответственно, тоже.
Звиняйте, коль многабукаф Закатив глазки
 
 Top
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 11:56:13
Post Id



Участник


Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015  
Репутация: 0




Ну в видео предположение по сути бредовое. Ничего в микроконтроллерах не глючит при повышенном уровне помех. Они намного более устойчивые чем предположил автор.

На самом деле глючит цепочка детектирования импульсов с датчика, и только по одной причине, дорожки авторы делают длинные и не экранируют их. Понятно конечно, затратно это.
А правило ширпотреба гласит: меньше себестоимость - больше навар.
В Терре-П(за другие не скажу) вообще неизлечимо Улыбка Там приемной антеной является сам внешний корпус датчика, связано это с методом катодного снятия импульса с датчика.
Поэтому я к примеру от него давно отказался, и делаю исключительно анодное снятие импульса и делаю цепи детектирования максимально короткими. Длинна приемной антены при этом сокращается в десятки раз. Как собственно и чувствительность к помехам.
Анодное снятие конечно дороже, т.к. требует дорогого миниатюрного высоковольтного конденсатора к примеру в моем случае. Но в случае терры-п, где куча свободного места в корпусе, уж постыдились бы... поставили бы какой-нибудь большого габарита.... блин считанные центы пожалели.

Какой-то дозик в меню входил при наводке, это дорожки до кнопок черезмерно длинные.

Вобщем это видео скорее отражает непродуманность устройств чем какое-то правило, что дозики чувствительны к наводкам.
Это кстати камень в огород Терры-П, незнаю почему ее так народ любит. Обычный дозик, местами видно что разработанный на скорую руку.

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2015 - 12:06:30)

-----
Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут

 
 Top
Lexis
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:15:32
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 845
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Откуда: Украина
Репутация: 68




 Шод пишет:
Поэтому я к примеру от него давно отказался, и делаю исключительно анодное снятие импульса и делаю цепи детектирования максимально короткими. Длинна приемной антены при этом сокращается в десятки раз. Как собственно и чувствительность к помехам.
Вобщем это видео скорее отражает непродуманность устройств чем какое-то правило, что дозики чувствительны к наводкам.
Это кстати камень в огород Терры-П, незнаю почему ее так народ любит. Обычный дозик, местами видно что разработанный на скорую руку.


А можно поинтересоваться, какие из образцов дозиметров разработаны с Вашим участием? какие из них серийно выпускаются?
 
 Top
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:22:07
Post Id



Участник


Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015  
Репутация: 0




Ни одна из моих разработок серийно не выпускается, потому-что желания страдать этой фигней с серийкой у меня как правило нет.

А список разработок, да это всегда пожалуйста:
Гамма-3.5 (в основном учавствовал в написании прошивки и только небольшой правки оригинальной схемотехники)
Гамма-4.1
Гамма-5
Микрон-1
Микрон-2
Альфа-Микрон
Ультра-Микрон

Надеюсь ничего не упустил из виду.

-----
Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут
 
 Top
Шод
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:32:59
Post Id



Участник


Off-line
Сообщений всего: 104
Дата рег-ции: Май 2015  
Репутация: 0




Упс... под ником лексис как я вижу скрывается айзон... ну да, стоило бы мне промолчать.
А то сейчас повалятся на меня какашки... Уже сталкивался с вами в переписке.
Можете не пытаться флуд разводить, я не буду отвечать. Чтобы не захламнять этот форум.
Мы тут тоже флюдеры знатные, холивар получится бесконечный.

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2015 - 19:34:51)

-----
Сложно собираемые дозики обитают тут, а их части покупаются тут

 
 Top
Lexis
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 19:43:33
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 845
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Откуда: Украина
Репутация: 68




Ну зря Вы так. Я вроде ни на кого какашки не вываливал и с Вами в личной переписке тоже всё весьма пристойно было.
В любом случае, желаю Вам успеха в реализации Ваших творческих идей.

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2015 - 19:53:12)

 
 Top
smokkr
Отправлено: 10 Сентября, 2015 - 20:42:43
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 486
Дата рег-ции: Март 2013  
Откуда: Краматорск.Донецкая обл.
Репутация: 26




Добавлю свои 5 копеек.При резком перемещении из стороны в сторону радиометра Припять наблюдается скачкообразное повышение показаний.После чего показания приходят в норму.

(Отредактировано автором: 10 Сентября, 2015 - 20:43:30)

 
 Top
a-lukynec
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 06:13:59
Post Id



Главный дозиметрист


Off-line
Сообщений всего: 874
Дата рег-ции: Июнь 2013  
Откуда: пос. Дунай Приморский край
Репутация: 67




Раз пошел такой разговор про электромагнитные помехи ... Из личного опыта .. Не совсем бытовой прибор - СРП 68 01 при работе рядом карманной рации "глючил" со страшной силой ... При "разборе полётов" выяснилось, что ЭМИ действовало непосредственно на "головку" прямопоказывающего прибора ... "зашкал" был полный ... А ты думал?
 
 Top
Кузьмич
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 09:26:35
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1178
Дата рег-ции: Июль 2015  
Откуда: Москва
Репутация: 45




 a-lukynec пишет:
ЭМИ действовало непосредственно на "головку" прямопоказывающего прибора

Неудивительно. Прибор, конечно, профессиональный, но разрабатывался не для "военки", а как сугубо гражданский: геологический, для обследования внешних сред и т.п., на что указывает и верхний предел 3000 мкР/ч, не свойственный военным приборам. Соответственно и требования ВП, в том числе по электромагнитной совместимости (ЭМС РЭС), в ТЗ к нему не выдвигались. А зачем разработчику, спрашивается, корячиться, если не просят. Закатив глазки Как, кстати, и почти все современные приборы гражданского назначения. Никто же прямого детектирования больших уровней ЭМИ на полупроводниковых переходах не отменял, как и токи Фуко на рамках головок )

Но. Во взаимоотношениях радиации и электроники бывает и обратное. ))
В1986 году в Новозыбковском районе Брянщины (где «тучка» села) во время СНАВР пропала радиосвязь в тактическом звене. Напрочь. Вумные специалисты сказали, что быть такого не может, поелику ионизация воздуха, как причина, невозможна – уровни не те, не атОмный взрыв, чай. Тем более, что у армии работает, а у милиции, скорой, пожарной охраны, ГО ЧС – нет. Пришлось разбираться на месте.
При анализе ситуации выяснилась комическая вещь – поскольку весь резерв средств низовой радиосвязи (носимые, мобильные) уже был выбран непосредственно в зону ЧАЭС, то туда направили р/ст из мобрезерва. А поскольку, как обычно, в закладках лежит то, что чуть более чем целиком неисправно – пришлось открывать на месте мастерскую по ремонту и обслуживанию, чтобы запустить это дело в строй.
Ну и оказалось, что мастерская в суматохе была размещена чуть ли не в эпицентре пятна (дозиметрия к тому времени тоже практически вся была на ЧАЭС), служивые грязными лапами разбирали и ремонтировали радиостанции, худо-бедно запускали их – и в итоге напущали внутрь активность. Дырки с электронами взбесились, ну а дальше всё ясно… )
Спрашиваете, почему у армии работало? А потому что всякие их на то время Р-105 и т.п. – ламповые. Им проблемы полупроводниковых переходов до лампочки.
В лампах наша сила, друзья, в лампах! Ха-ха

(Отредактировано автором: 11 Сентября, 2015 - 09:50:26)

 
 Top
a-lukynec
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 13:22:26
Post Id



Главный дозиметрист


Off-line
Сообщений всего: 874
Дата рег-ции: Июнь 2013  
Откуда: пос. Дунай Приморский край
Репутация: 67




 Кузьмич пишет:
В лампах наша сила, друзья, в лампах!


Здорово
 
 Top
KIPOVEC11
Отправлено: 11 Сентября, 2015 - 16:46:43
Post Id


Активный участник


Off-line
Сообщений всего: 167
Дата рег-ции: Март 2015  
Откуда: Приморский край
Репутация: 12




 Шод пишет:
На самом деле глючит цепочка детектирования импульсов с датчика,

На мой взгляд вся обвязка контроллера способна на прием помех и самое страшное это не цепочка от детектора, а опорный кварц если он имеется,экранировать нужно все но это удел военных либо серьезных контор
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Экспериметальная часть »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Глюки дозиметров
Темы Форум Информация о теме Обновление
Куплю Дозиметры полевые 5й серии
Покупка Дозиметров
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: Lisik
07 Мая, 2019 - 17:42:01
Автор: Lisik
Продам дозиметры Атом Мини и Радекс
Продажа дозиметров в Украине и России
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: metallurg
01 Августа, 2013 - 17:12:00
Автор: Lantrin
Продам дозиметры
продажа дозиметров
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 1
Автор темы: Lexis
18 Октября, 2013 - 18:50:15
Автор: Lexis
Сушка дкп50а или ид1
Осушка дозиметров
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 26
Автор темы: Alextirezec
21 Апреля, 2020 - 14:27:07
Автор: Evgen1998
Приставка-счетчик к дозиметру ДП-5
Изготовление внешнего микроконтроллерного счетчика для дозиметров ДП-5
Экспериметальная часть Ответов: 8
Автор темы: o_antonov
31 Января, 2017 - 16:04:56
Автор: smt-44
Зарядное устройство индивидуальных дозиметров Victoreen 2000A | Dosimeter Charger Victoreen 2000A
Обзор Victoreen 2000A
Американские дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: BON
17 Августа, 2020 - 12:31:12
Автор: BON
Пара дозиметров
Продам
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 0
Автор темы: 423958025
04 Августа, 2018 - 19:36:27
Автор: 423958025
Продам комплект индивидуальных дозиметров ДК-0,2 + ЗД-6
Зарядное устройство ЗД-6 прилагаеться
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 2
Автор темы: Eugene2014
08 Сентября, 2015 - 21:17:30
Автор: Eugene2014
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.1821]     [ Gzipped ]