Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
niki-wiki пишет:
Или по эстакаде над вагоном вдоль бегают и крышу вагона полосами сканируют?
Кстати, крыши у вагона нет, и это несет потенциально сразу 2 проблемы.
Вам в вагон конкуренты могут запросто забросить источник где-то по дороге. Ибо вагон стоит какое-то время на путях на ж/д станции. Такие случаи бывали.
Второе - были случаи когда ушлые ребята тырили лом прямо из вагона где-то по дороге. Подъезжают на машине и прямо руками 10-20 тн перекидывают минут за 20. Пересчитайте 20 тн по 14 тыр...
Поэтому верх вагона перед отправкой обычно фотографируют.
Но эстакад никаких нет. На вагон можно залезть только по лесенке.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Itanium
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 11:21:18
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Например, при каких отклонениях от естественного фона (в относительных единицах) на практике удаётся обнаруживать вагон с "запрещёнными вложениями"?
Вот здесь есть один важный момент.
Что делает прибор - он тупо считает импульсы. В этом режиме он называется радиометром. Но дозиметр тоже ничего другого делать не умеет, он тоже считает импульсы, а потом умножает их на коэффициент, который позволяет перейти от импульсов к мкЗв/ч.
Собственно этот коэффициент и выставляют при поверке. Вот так однажды я на своем проверочном источнике (обращаю внимание - все совершенно легально и законно!) обнаружил, что партия новых дозиметров и старые дают показания отличающиеся на 30%!!! (все приборы ДКС-96 с БДПГ-96)
Перевел их в режим счета импульсов и увидел - показания одинаковые. Вот так у нас поверяют приборы...
Так вот - этот коэффициент "скажем так" загрубляет чувствительность прибора. Поэтому по методикам - искать источник мы должны в режиме радиометра, т.е. счета импульсов.
Если у Вас в месте погрузки вагонов естественный фон повышенный - это плохо, и снижает Ваши возможности поиска. Например - отсыпать рельсы гравием - идея не очень хорошая - ибо гравий заметно повышает фон.
На практике мы обнаруживали источники в вагоне, но в реальности - большое значение имеет интуиция и мастерство. Один сотрудник обнаруживает, другой нет... Человеческий фактор имеет большое значение. Именно поэтому я и хотел уйти от этого в автоматический режим.
Maniak003
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 12:00:07
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: СПб, Россия
Репутация: 20
Для microFJ60035, рекомендованая температура -40 -- +85. Как то в мороз вынес спектрометр на улицу, в процессе снятия спектра увидел, что появились искажения в виде линий где их не должно быть и сильно упало разрешение. После того как разобрал детектор, сильно огорчился, кристалл отслоился от стекла.
Itanium
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 12:04:01
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Maniak003 пишет:
рекомендованая температура -40 -- +85. Как то в мороз вынес спектрометр на улицу
Вообще-то в реальности замерзают жидкие кристаллики на дисплее , уже где-то при - 25С. Прибор работает, а показания увидеть нельзя...
Antony
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 12:25:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Itanium, как насчёт того, чтобы установить систему контроля возле пресса, через который проходит весь лом? Если нужно неукоснительное выполнение руководящих документов, то пусть дозиметристы дальше бегают вокруг вагонов и ищут то, чего там нет. При этом ломозаготовитель как юридическое лицо будет полностью застрахован от выпуска светящейся партии.
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Itanium, как насчёт того, чтобы установить систему контроля возле пресса, через который проходит весь лом? Если нужно неукоснительное выполнение руководящих документов, то пусть дозиметристы дальше бегают вокруг вагонов и ищут то, чего там нет. При этом ломозаготовитель как юридическое лицо будет полностью застрахован от выпуска светящейся партии.
Вообще не весь лом проходит через пресс, и потом физически - это не то место, где детектор можно максимально приблизить к лому. И еще высок риск разбить детектор к чертям в первый же день...
Далее - если дозиметристы и далее будут бегать вокруг вагонов - то кому нах... нужна еще одна система контроля? Это дополнительные затраты, причем не маленькие.
Существуют и другие оригинальные решения - например детектор встраивают в сам грейпферный захват лома - https://lonmadi.ru/catalog/senne...nye/723-mhd.html
Лом максимально близко к лому, детектор можно защитить от лома экраном, например решетчатым. (Добавление)
Сорри, лом максимально близко к ДЕТЕКТОРУ.
Antony
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 13:04:37
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Пока что мы обсуждаем очевидные вещи, включая максимизацию прибыли путём минимизации издержек. Причём чужой прибыли ))
1. Что именно нужно разработать? Чудесный прибор, который интуитивно что-то ищет, или обнаружитель с заданными статистическими характеристиками обнаружения?
2. Чем он должен отличаться от существующих приборов, например тех же "Янтарей"?
Off-line
Сообщений всего: 50
Дата рег-ции: Июль 2017 Откуда: Нижний Новгород
Репутация: -2
Antony пишет:
Пока что мы обсуждаем очевидные вещи, включая максимизацию прибыли путём минимизации издержек. Причём чужой прибыли ))
1. Что именно нужно разработать? Чудесный прибор, который интуитивно что-то ищет, или обнаружитель с заданными статистическими характеристиками обнаружения?
2. Чем он должен отличаться от существующих приборов, например тех же "Янтарей"?
))
Смотрите заголовок раздела Так должно быть понятно - что играет первостепенную роль, а что второстепенную...
Вообще, если вы хотите чего-то добиться - то нужно понять - кому это будет нужно и почему...
Зачем этот "обнаружитель" нужен, и кому?
Это будет дешевле? - не знаю. Это будет надежнее? - пока не увидел. Это будет проще - вообще не понятно... Это избавит заготовщика от кучи проблем? - вопрос...
Я развернул Вам картинку. Я не разработчик. Вы - разработчики. Предлагайте, с учетом реалий... С интересом обсудим.
Что на мой взгляд было бы интересно...
Первое - это автоматизация процесса по МУК 2.6.1.1087, или по другой одобренной методике (есть еще базовая с дополнениями).
Вышел на штабель, замерил фон в режиме радиометра (серия) - вычислил среднее, вычислил порог, пошел по штабелю - фиксируем превышения порога, сигнализируем.
Вот если прибор будет делать все эти операции автоматически при запуске определенной программы, а потом выдавать все расчеты и данные в готово виде - то это уже будет хорошо. Я уже говорил, ка в свое время пытался договориться с разработчиками Дозы насчет такого режима в приборе.
Далее переходим к вагону, опять замеряем фон, только уже в мкЗв/ч, расчитываем неопределенность, пошли по вагону, фиксируем максимальное значение и сигнализируем где оно, запоминаем это значение.
Вообще идеально было бы, чтобы на выходе получался вагон с размеченными точками с максимальными значениями МЭД.
В реальности обычным прибором сделать это практически не реально.
Это насчет избавления заготовщика от кучи проблем.
Замечательно, если чувствительность прибора позволит проводить замеры быстрее, чем это предусмотрено в методике. По методике полная проверка одной партии - это прмерно 1 ч 40 минут. При том, что многие площадки отправляют в сутки иногда по 10-15 вагонов
А это к вопросу надежности.
И все это в рамках действующего законодательства.
Чтобы сделать систему автоматической без участия человека - нужно вносить изменения в СанПиН... Это сильно сложнее...
Maniak003
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 16:15:19
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: СПб, Россия
Репутация: 20
Itanium пишет:
Вообще-то в реальности замерзают жидкие кристаллики на дисплее Улыбка, уже где-то при - 25С. Прибор работает, а показания увидеть нельзя...
Лучше использовать OLED, у них рабочая от -40 до +70 и видно намного лучше.
Madmax
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 18:01:45
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Sharp memory LCD при -25 работают так же как и при комнатной температуре, несколько лет назад проверил и сам был в шоке. Если очень присматриваться то можно увидеть немного возросшую задержку, но только если знать как он работает при комнате. Он практически ничего не потребляет, но есть недостаток: к нему не бывает подсветки.
В приборе для контроля лома питание можно особо не экономить, поэтому оледы вполне подойдут. (Добавление)
Itanium пишет:
Вы - разработчики
Деньги на разработку и опытную партию есть?
Maniak003
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 18:54:43
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: СПб, Россия
Репутация: 20
Я вот думаю, что если делать самому такие приборы, себестоимость не очень большая получится, можно наделать кучу, приделать магниты и развешивать на вагоне сразу десяток. Вместо дисплея здоровенный красно-зеленый светодиод, что бы днем было видно. Если хочется именно цифровые данные, можно добавить что то типа WiFi и смотреть показания сразу со всех приборов на компе или на смартфоне. Подозрительный учаасток просмотреть более детально. Возможн глупость сказал, мне совсем специфика незнакома.
Madmax
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 19:53:59
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Не, думаю что лучше пройти с прибором. Если проход происходит линиями с шагом 0.5 м то на борт вагона (высота примерно 2.5 м, длина 13 или 18 м) придётся прилепить ~50 датчиков и столько же с другой стороны. А потом их снять. Трудозатраты будут больше чем если пройти и помахать детектором, как мне кажется.
Maniak003
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 20:12:59
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 339
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: СПб, Россия
Репутация: 20
Ну, да если 50 -- это уже перебор.
niki-wiki
Отправлено: 25 Октября, 2021 - 20:50:11
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 607
Дата рег-ции: Авг. 2018 Откуда: Город, Страна
Репутация: 8
Itanium пишет:
Сканируют борт вагона с шагом 50 см вдоль, т.е. горизонтально, плюс - торцевые стороны вагонов.
Itanium пишет:
Еще ближе к реальности - на земле у вагона валяются выпавшие при погрузке куски железа самой разной формы, высота борта вагона - примерно 3,5 м. Вы находитесь на земле... 1,8 м + рука 40 см, еще 1,3 метра. Кто попробует держать у лица сам прибор, на вытянутой руке детектор и при этом идти и не получить производственную травму
Ну а учитывая модные тренды последних лет - всюду лепить дронов, вы не рассматривали вариант научить дрона летать зигзагами вдоль борта, выдерживая дистанцию от борта и углов вагона (или например реперной плоскости, временно примагниченной к углу вагона - ну по принципу как примерно "виртуальные заборы" для роботов-пылесосов в квартирах лепят)? Ведь его наверное и перемещаться к следующему вагону можно научить - они же вдоль обычно на одной линии стоят.
Китайских дальномеров (и лазерных и УЗ) полно всяких серийных. Вон на одном из роботов-пылесосов вообще лазерный вращающийся сканер применяют, оно комнату сканирует и строит путь ещё до начала уборки.
Чувчтвительность это врядли повысит, но себестоимость/скорость замера и ФЗП/ВСХ человку, бегающему вдоль вагонов с ручным дозиком - наверное както общую себестоимость процесса улучшат.
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
niki-wiki пишет:
лепить дронов
Подумать конечно можно, но сложно представить дрона с таким разбалансом по весу когда детектор от него будет на заметном расстоянии от центра масс. Ну и появится отдельная должность - аккумуляторы для дронов на тележке подвозить...
Там выше я писал предложения в какую сторону развитие возможно в реальности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: Идеи, пожелания, критика, нормативная документация
, уже где-то при - 25С. Прибор работает, а показания увидеть нельзя... 
Похожие темы: Коммерческие перспективы мелкосерийных дозиметрических самоделок
