Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 14 Октября, 2016 - 18:31:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
да на осциле на делении 50 миливольт на клетку нет пульсаций - идеально ровная линия! переводиш в однотактный режим - тут же появляются - видимо причина пульсаций - близость транса ко входу лампы - он эми излучает и наводит там ток...ну в общем пока супер.
Ну а на питании вообще прямая линия при изменении нагрузки с 10 мегаом до 500 килоом по высокому - 520 вольт проседает только на 2 вольта 0,4% круче некуда - операционник TL494 не позволяет точнее - появляется возбуждение.
Вот тут набрал спектрограмму осцилографом
Usater
Отправлено: 30 Октября, 2016 - 21:41:19
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Ого!
Давно не заглядывал, много красоты выложили.
Давно не заглядывал ибо пытался играть еше в 2-х направлениях раздобыть силиконовый фэу (даже кристалл под него нашел) и разведать еще один путь - модульные сборки с кристаллами, фэу, делителями и прочими "-ми", которые делают жизнь намного легче и дешевле. (после 5-й сборки, надоело возиться с источниками, пытаться собрать корпус подешевше и прочие вещи в этом роде к чему у меня прямого доступа, да и в деньгах это выходит дорого, в конечном итоге)
Хочу тоже поделиться опытом, оказавшемся весьма интересным:
Ждать пришлось долго (пока не появятся нужные модули по адекватной стоимости), но досталось мне несколько модулей (дядька один продавать не хотел)
производства Bicron с зубодробительным названием 1.5М2.25/1.5L, модули оказались мало того, что рабочими, да еще и весьма неплохими.
Вот сам модуль:
Забавно, но что бы найти по нему информацию поднадобился целый день, что бы собрать тестовый стенд пол-часа.
Не судите строго за сборку - это надо было, что бы просто понять, будет ли работать эта штука
Так, как на улице было далеко за пол-ночь провел серию измерений по пол-часа каждое, суммарный результат тут:
За неимением замечательного цезия измерения на разрешающую способность проводил по линии 609кев (Bi214)
синий внизу - это фон (на котором тоже проглядывают линии неких элементов)
Сверху сложил все отдельно измеренные спектры для K40, Lu176, Ra225 и урановой руды. Сдвиги спектров между ураном и радием - это какая-то неравномерность то ли в питании то ли в усилителе, я еще не копал.
Снимал BQMon-ом , если кому потребуется - выложу файлы с записью.
Более подробно об этих штуках чуть позже - с ними есть подводные камни, с которыми я еще не боролся.
И еще есть вопрос, который меня тоже, пока ставит в тупик - разрешение на уровне 609кев примерно 6.5 процентов, во что верится с трудом (а на некоторых измерениях и вовсе колебалась около 5-ти). При этом моя последняя сборка уверенно показывает 9.3 и ниже опускаться не желает.
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
"Силиконовый фэу" -- это звучит, да-а...
Usater
Отправлено: 30 Октября, 2016 - 22:34:14
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Urdox пишет:
"Силиконовый фэу" -- это звучит, да-а...
Ну да, как раз потому что звучит
Matrix
Отправлено: 31 Октября, 2016 - 12:53:16
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Usater пишет:
И еще есть вопрос, который меня тоже, пока ставит в тупик - разрешение на уровне 609кев примерно 6.5 процентов, во что верится с трудом (а на некоторых измерениях и вовсе колебалась около 5-ти). При этом моя последняя сборка уверенно показывает 9.3 и ниже опускаться не желает.
6.5% это реальные показатели для кристалла и ФЭУ в заводской сборке, удивляться не надо
Одно из моих измерений 7.13% на самодельной сборке. Если учесть что кристалл и ФЭУ достались мне не новые то результат вполне хороший:
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Matrix пишет:
6.5% это реальные показатели для кристалла и ФЭУ в заводской сборке, удивляться не надо
Одно из моих измерений 7.13% на самодельной сборке.
Красивая картинка! Будут лишние деньги тоже разживусь чем-нибудь с содержанием цезия, а то срамота какая, измерять нечем.
те 6 процентов - это еще цветочки, на выходе у этой сборки нелинейная зависимость величины импульса от энергии фотона, а что-то вроде логирифмической, поэтому те 6% непонятно от чего получаются.
Сегодняшний день решил убить на эксперименты - записать все материалы которые у меня есть по часу и посмотреть какая зависимость получается по известным пикам. Может там схемотехника встроена, что изменяет так распределение, а может, и кристалл другой, BGO например, по-моему у него как раз характеристика была какая-то неравномерная.
Matrix
Отправлено: 31 Октября, 2016 - 17:38:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Мой опыт в спектрометрии конечно не большой и ограничивается только NaI(tl). Но насколько я смог определить, нелинейность сборок кристалл+фэу обычно проявляется на высоких энергиях >800keV. Имея в наличии калибровочный изотоп типо кобальт-60 или калий-40 можно откалибровать BQMon именно под свою сборку и убрать нелинейность на высоких энергиях, благо этот софт позволяет это сделать
Ну а если копать причину нелинейности, имхо дело тут скорее в электронике, если предположить что фэу исправен.
Usater
Отправлено: 31 Октября, 2016 - 21:32:13
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Matrix пишет:
Мой опыт в спектрометрии конечно не большой и ограничивается только NaI(tl). Но насколько я смог определить, нелинейность сборок кристалл+фэу обычно проявляется на высоких энергиях >800keV. Имея в наличии калибровочный изотоп типо кобальт-60 или калий-40 можно откалибровать BQMon именно под свою сборку и убрать нелинейность на высоких энергиях, благо этот софт позволяет это сделать
Ну а если копать причину нелинейности, имхо дело тут скорее в электронике, если предположить что фэу исправен.
Тут тоже должен быть йодистый натрий, думаю электроника или лампа дает эффект неравномерной шкалы. BQmon, к сожалению, может аппроксимировать только полиномом второго порядка, а это сюда не подходит.
Сегодня сделал замеры по одному часу на каждый элемент со стабилизированным источником питания. Получилось очень ровно и красиво:
Дальше пришлось засесть считать модели - оказалось очень хорошо подходит полном аж 4-го порядка, выглядит, как на приложенной картике. (ось х-канал, y-энергия в кЭВ, линия - это аппроксимация модели):
В результате получилась модель, которая рассчитывает энергию по номеру канала.
А вообще у меня подозрение, что этот датчик должен работать просто на низних энергиях, там линейная характеристика.
Matrix
Отправлено: 31 Октября, 2016 - 22:06:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Hamamatsu пишут что нелинейность на высоких энергиях может быть вызвана нехваткой тока и советуют использовать неравномерный делитель и напайку кондесаторов между динодами. Интересно какой у вас делитель в вашей сборке? Можете померить хотябы его общее сопротивление?
Я калибровал программу по трем извесным мне точкам: 32кеВ, 662кеВ и 1460кеВ. Но пока нету Co-60 поэтому не могу сказать линейно ли туда впишутся 1170кеВ и 1332кеВ
Это 6 часовой спектр дождевой воды, K-40 и Bi-214 609кеВ попадают в аккурат куда надо
Usater
Отправлено: 31 Октября, 2016 - 23:21:39
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Matrix пишет:
Hamamatsu пишут что нелинейность на высоких энергиях может быть вызвана нехваткой тока и советуют использовать неравномерный делитель и напайку кондесаторов между динодами. Интересно какой у вас делитель в вашей сборке? Можете померить хотябы его общее сопротивление?
Я калибровал программу по трем извесным мне точкам: 32кеВ, 662кеВ и 1460кеВ. Но пока нету Co-60 поэтому не могу сказать линейно ли туда впишутся 1170кеВ и 1332кеВ
Это 6 часовой спектр дождевой воды, K-40 и Bi-214 609кеВ попадают в аккурат куда надо
На своем старом я тоже калибровал так (только по другим линиям) и тоже прекрасно получалось. Ваша идея о нехватке тока - это весьма интересно, я даже не подумал об этом...
Что же касается схемы - разобрать я его не могу, но излазал с измерителями во всех направлениях и нашел вот такую схему:
Это схема от scionix, хотя поговаривают, что и scionix и bicron используют одну и туже схему, только разные ФЭУ. Схема отлично согласуется с внешними измерениями, именно на нее я и опирался при подключении. А Ваша идея ведет к тому, что надо покопать вот куда - у этой штуки катод вынесен на корпус и рассчитана она работу с положительным источником, которого у меня нет, зато есть отритцательный, в который я и включал.
Источник мощный (по-моему 4ма при киловольте может отдавать), а вот напряжения может и нехватать или, еще скорее, снимать имульсы надо будет относительно -1000в, не земли, как я сделал. Может, еще и повторитель прийдется ставить, выходное-то сопротивление у него где-то четверть от входного на моей звуковой карте, что может здорово влиять на токи, учитывая обратную связь по схеме.
Madmax
Отправлено: 01 Ноября, 2016 - 13:11:48
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Usater,
Насчёт кремниевых фэу можно обращаться ко мне. У меня есть несколько на продажу. (Добавление)
Про нехватку тока: натриййод сам по себе несколько нелинеен. Мои сомнения развеялись после того как попробовал работать с бромидом лантана, он очень линеен. Не ток виноват в большинстве случаев.
Usater
Отправлено: 01 Ноября, 2016 - 13:26:18
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Madmax пишет:
Usater,
Насчёт кремниевых фэу можно обращаться ко мне. У меня есть несколько на продажу. (Добавление)
Про нехватку тока: натриййод сам по себе несколько нелинеен. Мои сомнения развеялись после того как попробовал работать с бромидом лантана, он очень линеен. Не ток виноват в большинстве случаев.
"Несколько нелиеен" - это еще куда ни шло, а вот как на картинке - это ни в какие ворота не лезет. На сейчас ощущения у меня от этих сборок хорошее, все видно и четко, импульсы короткие и ровные. Жаль, что так поздно нашел, железку-то (точнее деревяшку) уже собрал...
Ну и фиг с ними, продам потом и все. А кремневые ФЭУ у Вас какие? И они на платах?
BON
Отправлено: 01 Ноября, 2016 - 13:32:48
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8339
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Так, насчет продаж в ЛС, аську, скайп, вибер либо в отдельную тему.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: делаем гамма-спектроскоп из ниток и спичек
0,4% 
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
