Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Usater
Отправлено: 02 Декабря, 2016 - 09:47:44
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Пока продолжаю попытки увидеть хоть что-то на совсем низких энергиях.
Для начала испытал подобие экрана из-2х банок между коротыми засыпал свинцовую дробь (не судите, делал из того, что было под рукой).
Просто что бы оценить эффект.
Эффект оказался на удивление выраженным, фон упал с 98cps до 22, зато появился выраженный пик свинца на 78кэв. Жить он не мешает, но придется еще проложить что-то после свинца, что бы и этот пик додавить. Но это потом.
Вторая засада, что добиться хорошей линейности в диапазоне 10-600 кэв так и не удалось, пришлось разбить на 2 диапазона 0-300 и 200+. Ну и хорошо. Тестировал все на ra226, больше ничего худо-бедно чистого у меня нет.
Вот такой результат получился:
Калибровал по линиям америция (59, 26, 14).
Стало совпадать с данными волшебной таблички.
В частности ориентировался на пик в районе 10-11кЭв.
Теперь можно приступить перезамерам трития (а то у меня все-таки подозрение, что этот странный пик не на своем месте находится)
BON
Отправлено: 03 Декабря, 2016 - 17:55:12
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8341
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Долой макетки. Да прибудет SMD. Почти все детали китайские будут в плате стоять. Если оно заработает, тогда флаг мне в жопу, барабан на шею Лижбы только высоковольные кондюки были нормальными
Urdox
Отправлено: 03 Декабря, 2016 - 18:09:48
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
За слово "лижбы" хочется бить со всей дури по голове учебником Розенталя
BON
Отправлено: 03 Декабря, 2016 - 18:10:54
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8341
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Urdox, а что делать. Я же не знаю, что там китайцы наштамповали в своих подвалах
Urdox
Отправлено: 03 Декабря, 2016 - 18:13:03
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Китайцы-то тут причем???
BON
Отправлено: 03 Декабря, 2016 - 18:15:32
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8341
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Усилитель и детектор как раз на отдельном питании. Но где-то пролазит. Буду искать...
Так и не нашел. Меня уже осенила "гениальная" идея взять bluetooth трансмиттер и поставить на выходе предусилителя. Потом поймать ресивером (или сразу компом, если получится) и таким образом отвязаться от ненастоящего заземления. Но до реализации дело не дошло, благо в камасутровом хамаматсевом handbook-е по ФЭУ нашлась единственная схема для питания с заземленным катодом. Ее я и попытался реализовать. Получилось так:
Помеха по земле/питанию сразу исчезла. Спектр стал лучше выражен
Я тут разрешение правильно намерял?
Но к сожалению, уходя, помеха забрала с собой весь диапазон >900KEV. Куда он делся - пока не понимаю... Что смущает, это периодически прилетают импульсы "противоположной" полярности и довольно большой амплитуды
А большинсво других импульсов вот такие
Возможно теперь не хватает источника, или слишком велико усиление в усилителе (хотя в последнем случае был бы пик в конце диапазона, но его нет).
Открою вам страшную тайну - экран провода на входе операционника не должен подключаться никуда на стороне лампы!!!
Ни на землю никуда! иначе он не экран а обычный провод!
На стороне операционника - его на землю а на стороне лампы ни ку да!
А вообще это все через одно место! Вы сигнал снимаете с сумарным шумом и лампы и источника питания...положительный импульс "прилетающий изниоткуда" это микроповышение напряжения питания. Толи лампа его подсаживает а иногд отпускает толи ещё что - это не важно. анод доллжен быть на земле а катоу должно приходить питание с источника -700 вольт. если ваш бп не залит эпоксидкой то переделать положительный на отрицательный не так уж и сложно.
Еще так как у вас импульсы отрицательные то советовал бы сделать смещение не таким мизерным а хотябы половину питания операционника.
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
BOPOH пишет:
Но к сожалению, уходя, помеха забрала с собой весь диапазон >900KEV. Куда он делся - пока не понимаю...
Тут, как раз все просто, я еще не успел кинуть "пост" на эту тему, провозился с ней 3 вечера.
Правая сторона спектра не исчезла - она сжалась, теперь все остальное, больше 900кэв умещается в ма-аленьком кусочке. Примерно так
Помните чумовую картинку зависимости размера сигнала от энергии?
clawham пишет:
Открою вам страшную тайну - экран провода на входе операционника не должен подключаться никуда на стороне лампы!!!
Ни на землю никуда! иначе он не экран а обычный провод!
На стороне операционника - его на землю а на стороне лампы ни ку да!
.
Согласен, кроме того еще более интересное заключается в том, что сопротивление нагрузки - там пара сотен килоом, и коротенький провод - никакие помехи там не пролезут, просто стухнут.
А вот и ложка дегтя (большая ложка)
Для того, что бы более высокие энергии видеть, да еще линейно - надо что бы при любых условиях напряжения между последним динодом и анодом было довольно большим (вольт 200-300, в зависимости от ФЭУ, который нам неизвестен, считаем его сферическим фэу в вакууме). Насколько я помню на выходе этого модуля на нагрузку 1М/30p идут импульсы до 8-ми вольт примерно (бывают и больше но в основном до 8-ми вольт).
Судя по тому, что импульсы маленькие (на осцилограмме пол-вольта) то, все это напряжение где-то проседает, а значит тока никакого, а еще значит напряжение между динодом и анодом тоже проседает, а из-за этого накапливается заряд на последнем диноде... и так далее, на выходе фигню получим, хоть и красивую.
Подозреваю, что проседает оно на входе операционника (плюс нехватка питания по току может быть).
Может, просто выкинуть это чудо техники от TI, поставить полевичок с п-н переходом (типа КП307) , 2 резистора в цепях стока и истока (скажем, килоом по 10) и запитать его вольт от 15-ти. На него можно смело давать отритцательные импульсы (при однополярном питании тоже) - получится красиво, а размах входного сигнала на затворе регулировать, воткнув в цепь резистор, ом на 50 (это подбирать надо), получится красивый пред.
А дальше уже надо будет снимать спектры и выводить этот фэу в лиейный режим, постепенно понижая напряжение питания на этой схеме. В моем варианте удалось добиться линейности при -830в питания.
я использовал операционник на 250 мегагерц. его хватает с головой. проблема в том что на выходе вы хотите растянуть импульс и для этого в обратную связь вешаете кондер. тоесть лампе приходится сначала заряжать этот кондер а потом он через резюк обратной связи разряжается - но это уже сверхнелинейный процесс - выход у лампы импульсный и токовый. кондер все портит. но простой и повторяемой схемы затягивания сверхкоротких им пульсов до приемлемой длины я ещё не нарисовал. Пока работаю активно в симуляторе и со схемотехником.
Usater
Отправлено: 07 Декабря, 2016 - 12:20:33
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
clawham пишет:
я использовал операционник на 250 мегагерц. его хватает с головой. проблема в том что на выходе вы хотите растянуть импульс и для этого в обратную связь вешаете кондер. тоесть лампе приходится сначала заряжать этот кондер а потом он через резюк обратной связи разряжается - но это уже сверхнелинейный процесс - выход у лампы импульсный и токовый. кондер все портит. но простой и повторяемой схемы затягивания сверхкоротких им пульсов до приемлемой длины я ещё не нарисовал. Пока работаю активно в симуляторе и со схемотехником.
Во-во, такая же ерунда получалась, операционник AD856, типа видеоусилитель (тоже там какие-то сотни мегагерц) и кондер с реистором в обратной связи (вроде как зарядовый усилитель) - там на выходе тоже непонятно что лезло, поэтому я и поставил на вход полевик, стало лучше. Плюс напряжение должно быть маленькое, что бы не проявлялась вся экспоненциальная натура заряда кондера по напряжению.
Только потом допетрил, что импульсы на выходе такого кристалла (NaJ) и так широкие, даже слишком, и стал обрабатывать напрямую, без всяких расширений (даже немного сузил, что бы послесвечение завалить) - получилось в разы лучше и точнее.
Могу подкинуть идею. Выходную часть на этом блоке можно представить как заряженный кондер (емкость динодов на выходе), и шириной импульса мне удавалось легко управлять просто ставя в нагрузку побольше резистор (до мом можно спокойно) , тогда все получалось замечательно.
Примерно с 5-ти микросекунд удавалось растягивать до 50, что давало возможность даже всяким планшетам/телефонам легко видеть сигнал
Это то понятно - но я вот наоборот 250 килоом сделал нагрузку аноду чтоб импульс отображал как можно более точно то что происходит на фотокатоде. + добавил на выход схему пикового детектора. Ещё с выхода пикового детектора сделал запуск одновибратора и он сбрасывал накопленный пик детектора. но есть небольшие проблемы связанные с паразитными ёмкостями и скоростью операционников.
Открою вам страшную тайну - экран провода на входе операционника не должен подключаться никуда на стороне лампы!!!
Ни на землю никуда! иначе он не экран а обычный провод!
На стороне операционника - его на землю а на стороне лампы ни ку да!
Спасибо! Раз страшную тайну выведал - буду теперь шпионом
Цитата:
А вообще это все через одно место! Вы сигнал снимаете с сумарным шумом и лампы и источника питания...положительный импульс "прилетающий изниоткуда" это микроповышение напряжения питания.
Наверное вы правы. Нужно будет найти резистор ~15MОм (именно такое cопротивление делителя моего детектора) и подключить его к схеме вместо ФЭУ, и посмотреть, что там будет на входе. Наверное вместо резистора подойдет выключенный (чтобы своей инициативы не проявлял) мультиметр. У него правда 10МОм, но думаю плюс-минус несколько попугаев, для понимания поведения источника не повредит.
Цитата:
если ваш бп не залит эпоксидкой то переделать положительный на отрицательный не так уж и сложно.
Вы сильно переоцениваете мои познания в электронике. Они заканчиваются на общем курсе физики. Попытаться соединить крупные блоки я еще могу, но способ переделки представляю себе только один: подать отдельное питание (отдельная батарея или power-bank), заизолировать корпус и отвод от него назвать "минусом", а старый "плюс" соединить с остальной массой. Но отрицательное питание меня смущает, еще тем, что металлический корпус детектора соединен с катодом и c этим тоже что-то нужно делать.
Цитата:
Еще так как у вас импульсы отрицательные то советовал бы сделать смещение не таким мизерным а хотябы половину питания операционника.
Правая сторона спектра не исчезла - она сжалась, теперь все остальное, больше 900кэв умещается в ма-аленьком кусочке.
Это у вас сжалось. А у меня совсем исчезло. В однопроводном варианте ториевые 2600 хоть с трудом, но просматривались, то теперь в там пусто.
Цитата:
Помните чумовую картинку зависимости размера сигнала от энергии?
Кстати, хамаматцы пишут, что для увеличения линейности кроме усложнения схемы делителя (стабилитроны, а scionix-ы нам туда много чего напихали), подбора общего напряжения и подбора долей катод-первыйДинод, последнийДинод-анод, можно уменьшать сопротивление делителя. И чем меньше доля тока через лампу, тем лучше линейность. Как я полагаю, поэтому нам достался "фирменный" детектор с общим ~15МОм, а другие любительские проекты рекомендуют 80-100МОм, так как, на меньший ток блок питания сделать легче/?дешевле?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: делаем гамма-спектроскоп из ниток и спичек
Лижбы только высоковольные кондюки были нормальными
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
