Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Никак не пойму зачем вы в угадайку играете. Схемы включения ФЭУ более-менее стандартны, а без резистора между катодом и первым динодом не будет между ними стабильной разницы потенциалов вместо пропорционального потока электронов можно получить непонятно что.
Еще, когда работаете с BecqMoni надо аккуратно тренировать импульсы - от этого сильно зависит качество.
Пока суть да дело, допилил-таки предусилитель собрал результаты по измерениям тех же элементов (На всех снимках синий - это фон, порядка 95 имп/сек):
Так выглядит Ra226
Lu176
K40 (Из калиевой селитры)
Am241 (из датчика дыма)
Теперь урановая руда (одно из основных цепей распада - Ra226), но еще дополнительный пик от самого U235
Еще более интересным оказалась лава кусочек которой на 3 кило я притащил с Везувия
На ней отчетливо видны пики свинца и висмута, похоже там крошечные кол-ва Ra226 есть
Если наложить все спектры на один график, то вот такое получается:
Ну и для сравнения по качеству, на который я ориентируюсь (испытания на Ra226):
Самый первый тест:
Это у же с бирконом, но без предусилителя (серый спектр - это как раз Ra226):
И наконец, с предусилителем:
В общем, мне нравится, чего удалось добиться.
Если удасться достать осцилограф нормальный - попробую снять какие импульсы на выходе, на аналоговом мне удалось увидеть, что они длиной всего в ~2мкс, только более колокообразные.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Usater
Отправлено: 23 Ноября, 2016 - 08:39:34
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Наткнулся случайно на ответ на вопрос - зачем делают в этих штуках катод отдельно от всего остального.
За смещение относительно первого динода отвечается отдельный источник, вот пример веключения
Madmax
Отправлено: 23 Ноября, 2016 - 10:43:43
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Только схема совсем другая: там регулируют напряжение между последним динодом и анодом.
Немного поясню по существу: у некоторых фэу напряжение между катодом и фокусирующим электродом сильно влияет на равномерность чувствительности фотокатода, по этой причине его регулировать желательно независимо.
Usater
Отправлено: 23 Ноября, 2016 - 15:34:49
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Madmax пишет:
Только схема совсем другая: там регулируют напряжение между последним динодом и анодом.
Немного поясню по существу: у некоторых фэу напряжение между катодом и фокусирующим электродом сильно влияет на равномерность чувствительности фотокатода, по этой причине его регулировать желательно независимо.
Да и правда, не обратил внимания сразу, но зачем там катод был оторван, по крайней мере поянтно и как подключать тоже ясно.
длиной всего в ~2мкс, только более колокообразные.
А как такое видит звуковуха? Если брать 192KHz, то это один отсчет в 5.2мкс. Мне кажется, что мои, где нарастание 10мкс и спад 50-60мкс и то теряют в разрешении на звуковухе с максимальной 96KHz...
Разные схемы включения ФЭУ есть в hamamatsu-вом handbook-е
Мне удалось получить что-то более-менее вменяемое. Электроды WT-20 (с торием), по этому спектру и пытался откалибровать (239, 583 и 2614)
Хрустальная ваза практически ничего не добавляет, а наоборот экранирует от малых энергий до ~300KEV (кроме пика свинца в районе ~80KEV).
Датчик уверенно видит и тритиевый брелок-светлячок. По идее, весь этот пик должен быть ниже 18KEV. Но я пытался клибровать по ториевым электродам где нижний четко идентифицируемый пик 239, а нелинейная собака в моей конструкции явно хорошо порылась . Как результат - калибровка на малые энергии хромает (точней вообще отсуствует). Кроме одного низкоэнергетичного пика спектр тритиевого светлячка неотличим от фона.
Рояльная почта работает быстро и отправленный 19го разрядник, уже работает на калибровку.
На низких энергиях прекрасно различимы пики цезиевого разрядника (32KEV), и тритиевого брелка (ниже 20KEV, должно быть ниже 18, но пока считаю, что в этой области и так неплохо получилось). На картинке брелок+разрядник (вместе экспонировались) и фон.
А вот с линейностью, как и у Usater-а - плохо.
Получается (канал - KEV)
34-32
234-239
608-662
1697-2600
И у меня где-то пролазит сетевые 50Hz . Если ноут на батарейках - все чисто, если от сети то работа блока питания во всей красе
Usater
Отправлено: 29 Ноября, 2016 - 09:10:43
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Добрый день!
BOPOH пишет:
А как такое видит звуковуха? Если брать 192KHz, то это один отсчет в 5.2мкс
А так и есть, для экпериментов я раздел знакомых гитаристов на внешнюю карту с высокоомным входом - там как раз 192кгц и 24 бита, да еще и качественные регуляторы уровней входного сигнала и предусилителя. С тех пор все тестирую на ней. На входе стоят стоят фильтры, которые заваливают фронт у импульса - так, что получается неплохо, плюс сама программа отслеживает соответствие входных импульсов эталонным. Если все это сложить, то она может спокойно работать и с 2-мя микросекундами, просто кол-во "подходящих" импульсов становится меньше.
В последней версии я еще прикрутил предусилитель, который расширяет импульсы аж до 10 мкс, качесво распознавания почти не изменилось, зато кол-во импульсов, признаных годными выросло в разы.
Возня с внешними герцами по USB меня тоже доставала, когда я за спутниками бегал - сначала ставил фильтры, потом просто плюнул на все это и сделал внешнее питание для усилителей и предусилителей от батарей со стабилизатором и больше к этому не возвращался.
P.S. 50 герц еще может лезть через фэу, если он недостаточно заэкранирован (от ламп освещения, например, или по входу на полевике), но это не Ваш случай.
Еще смущает, что пики у Вас очень широкие, вполне возможно, как раз из-за внешних наводок так размазывает.
А вот тритий я не догадался измерить, тоже попробую, у меня много брелоков есть, есть еще и фонарики, там активность куда выше и должно быть лучше выражено/
192кгц и 24 бита, да еще и качественные регуляторы уровней входного сигнала и предусилителя. С тех пор все тестирую на ней. На входе стоят стоят фильтры, которые заваливают фронт у импульса - так, что получается неплохо
Тогда понятно.
Цитата:
плюс сама программа отслеживает соответствие входных импульсов эталонным. Если все это сложить, то она может спокойно работать и с 2-мя микросекундами, просто кол-во "подходящих" импульсов становится меньше.
А "примерно подходящие". те которые прошли через програмный фильтр, но у которых не совсем верно определена высота и будут портить разрешение.
Цитата:
Возня с внешними герцами по USB меня тоже доставала, когда я за спутниками бегал - сначала ставил фильтры, потом просто плюнул на все это и сделал внешнее питание для усилителей и предусилителей от батарей со стабилизатором и больше к этому не возвращался.
Усилитель и детектор как раз на отдельном питании. Но где-то пролазит. Буду искать...
Цитата:
P.S. 50 герц еще может лезть через фэу, если он недостаточно заэкранирован (от ламп освещения, например, или по входу на полевике), но это не Ваш случай.
Однозначно не через ФЭУ. Я вообще детектор отключил. Импульсы пропали, а наводка осталась.
Цитата:
Еще смущает, что пики у Вас очень широкие, вполне возможно, как раз из-за внешних наводок так размазывает.
Вы про какие пики? На спектре в предыдущем сообщении? Или на осциллограме (с предыдущей страницы) ?
Usater
Отправлено: 01 Декабря, 2016 - 08:57:59
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
BOPOH пишет:
Вы про какие пики? На спектре в предыдущем сообщении? Или на осциллограме (с предыдущей страницы) ?
Это я про пики на спектре, уж очень широкий разброс (или мне так просто кажется)
Еще хотел написать про измерение излучения от тритиевых светлячков. Потратил вчера пару часов на нормальную калибровку для низких энергий (по линиям 26,59,78,129кЭв)
Затем собрал тестовый стенд из самых "мощных" источников, которые смог у себя найти:
Изображение спектра получилось вот такое:
Справа - горб фона с центром в районе 90-110 кЭв, А вот пичек слева - это как раз излучение со стороны тритиевого светильника.
Вот увеличенный вариант:
Центр примерно на 7.5 кЭв, хотя и особой уверенности нет, зато если выяснить на проффесиональном оборудовании сколько же это в действительности, можно по нему калиброваться.
Почитал про распад трития, там гаммой даже и не пахнет распад - это электрон+антинейтрино (отсюда: http://frhewww.physik.uni-freiburg.de/SideBar/l5_Lectures/SS2011/Uebungen/UebungenLoesungen/Uebungen_07_SS2011-ExIV-HELM.pdf)
Так вот эта штука мало того, что распадается, испуская электрон, так еще и энергия этих электронов распределяется по некоему закону (что-то вроде альфа-функции) со средней энергией в 5.9кЭв (и самой большой энегрией около 18кЭв).
Дальше этот электрон со всего маху влетает в другой атом водорода(что маловероятно), в люминофор, заставляя его светится, в стекло, и порождает вторичное рентгеновское излучение, которое мы и видим.
И энергия этого излучения сильно зависит от материала.
Выходит, мы видим пик, а вот на какой энергии - это фиг его знает, нужно проффесиональное оборудование. Получился бы замечательный пик для калибровки в низких энергиях.
Ну проф оборудование мало того что хрен достанешь, так его еще обычно охлаждать надо до сверх-низких температур
Посему приходится довольствоваться тем что есть.
Цитата:
Центр примерно на 7.5 кЭв, хотя и особой уверенности нет, зато если выяснить на проффесиональном оборудовании сколько же это в действительности, можно по нему калиброваться.
Энергию любого пика определить лекго, достаточно купить половину этой таблички, и хорошо откалибровать "установку". Правда эта самая половина сожрала денег 200 тыщ рублей
Да и надо чотко себе представлять, что калиброваться можно только по тем источникам, которые для этого предназначены, имеют приставку "эталонный", имеют поверку, и очень малый процент примесей прочих изотопов. Все прочее полная чепуха.
Что касается распада, не советовал бы читать левые документы. Очень часто натыкаюсь в подобных доках на откравенные ошибки и устаревшие данные. Лучше смотри табличку от МАгАтЭ, раздел Decay Radiation.
У меня тритиевых брелков нет, к сожалению, а то бы показал спектр тормозухи. Но использовать его для калибровки всеравно было-бы нельзя.
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Usater
Очень забавно получилось что спектр тормозухи, умноженный на энергетическую зависимость пропускания материала корпуса и отражателя детектора дал такой ровный пик.
Спасибо за картинки!
Usater
Отправлено: 01 Декабря, 2016 - 12:53:05
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
shodan пишет:
Энергию любого пика определить лекго, достаточно купить половину этой таблички, и хорошо откалибровать "установку".
Ага, как раз дома этого и не хватало, и так аккуратно уже склад всяких фонящих вещей образовался )))) Жена за все это время здорово научилась скалкой орудовать для борьбы с источниками радиации, со мной, то есть
shodan пишет:
Что касается распада, не советовал бы читать левые документы. Очень часто натыкаюсь в подобных доках на откравенные ошибки и устаревшие данные.
Согласен, сам на это натыкался много раз, правда, в другой области немного. Учитывая, что этот пик чуть ли не на краю чувствительности, а значит, и показывает черт знает что.
Плюс калибровать за 200 тыс. Потом дойдет до сигм, а еще надо значимость результата не меньше 5-ти (это же физика все-таки, значит никак не меньше) а дальше... дурка
За таблички спасибо - информативно. Будет хоть куда подглядывать, если что.
А если серьезно, то вот один вопрос меня беспокоит, как упертого практика.
А вот что со всеми этими результатами делать? Использовать-то как в примерно повседневной жизни?
P.S. shodan, а у вас есть оборудование, чуть более серьезное, чем все эти датчики на звуковушках?
Теперь соберу что-ли, как тут говорят "домик" из свинца, посмотрю что получится. И не понадобится ли изучать дайвинг и искать древние затонувшие корабли с гругозом свинца
а у вас есть оборудование, чуть более серьезное, чем все эти датчики на звуковушках?
Вот как-раз сейчас в разработке блок, более серьезный чем описанный. Я почему и заморочился нахождением упаковки источников. Чтоб отладить все и откалибровать.
Ну а на тему источников дома, конечно ненужно дома столько делящихся материалов, хоть это прямо и не запрещено(если активность менее минимально значимой). Для этого у меня офисное помещение есть
Ну а по настоящему серьезные вещи, это HPGe & etc. от ведущих производителей в отрасли. Но я к чему клоню, даже получив точную энергию пика, использовать такой брелок для калибровки всеравно не положено. Для калибровки есть эталоны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: делаем гамма-спектроскоп из ниток и спичек
. Как результат - калибровка на малые энергии хромает (точней вообще отсуствует). Кроме одного низкоэнергетичного пика спектр тритиевого светлячка неотличим от фона.
. Если ноут на батарейках - все чисто, если от сети то работа блока питания во всей красе
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
