Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Несколько нелинеен - имеется в виду при калибровке по цезию (по двум точкам) калий получается не на 1460 а на 1400-1420. Многие высказывали предположения о том что есть нелинейности в схеме, я с ними не соглашался. Точки над i расставил кристалл бромида лантана который при калибровке по двум точкам цезия дал пик калия в точности там где он и должен быть.
Про сиФЭУ ответил в личке подробно.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Дошла и до меня очередь собирать спектрометр Собрать-то собрал, но вот понять оно что-то разумное меряет или погоду на марсе - осилить не могу. Попрововал PRA, Theremino MCA, и BecqMoni. PRA и MCA собирают что-то относительно похожее, а вот BecqMoni кроме более-менее ровной полосы ничего не собирает.
Спекр датчика в хрустальной вазе
Спектр 4х электродов WT-20 рядом датчиком
Те-же спектры+спектр фона в MCA
Других известных источников у меня нет.
Это похоже на настоящие спектры? А если похоже - чем таким хрустальная ваза светит?
Кстати - нашул тут на форуме http://forum.rhbz.org/topic.php?...92643#1390192643 спектр хрусталя. Чем-то похоже на то, что у меня. Если я правильно понимаю - первый высокий пик - это свинец. А то, что в районе 1400 (у меня 1200, так как с калибровкой еще не разобрался, она явно нелинейная) это K40. А вот что за горб посередине ?
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Спектр 4х электродов WT-20 выше 200кеВ вполне похож на торий, но у вас какие то шумы вначале спектра. Возможные причины:
1. БП в наборе рассчитан для высокоомного делителя 80М-140Мега ом на лампе. У scionix там максимум 10М и поэтому могут быть шумы.
2. Трехпроводная конфигурация блока scionix 38 B 57 / 1.5M не совсем совместима со схемой снятия сигнала в наборе. Попробуйте рекомендованную схему включения лампы.
И еще нужно экранировать предусилитель и использовать экранированные кабеля.
1. БП в наборе рассчитан для высокоомного делителя 80М-140Мега ом на лампе. У scionix там максимум 10М и поэтому могут быть шумы.
Там не 10, а 16M, но все равно сильно меньше рекомедованного.
Цитата:
2. Трехпроводная конфигурация блока scionix 38 B 57 / 1.5M не совсем совместима со схемой снятия сигнала в наборе. Попробуйте рекомендованную схему включения лампы.
Она там даже не 3-х-проводная, а еще больше. Но понять, откуда в родной схеме брать сигнал - я не осилил. Попробую брать на предусилитель с "черного". К сожалению я пока не понял как разобрать датчик. Если сумею разобрать, не сломав - переделаю делитель.
Цитата:
И еще нужно экранировать предусилитель и использовать экранированные кабеля.
Это есть. Электроника (вместе с USB звуковухой) размещена в металлическом корпусе от CDrom-а (?железный? - к магниту прилипает)
От поворота детектора или коробки с электроникой в пространстве абсолютно ничего не меняется.
Закрыл детектор 3-мя аккумуляторами (остались не закрыты торцы) спектр фона поменялся (зеленая - частичная экранировка свинцом). Если аккумуляторы убрать - то новое накопление стабильно повторяет предыдущее без дополнительных источников.
Matrix
Отправлено: 14 Ноября, 2016 - 00:21:27
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
scionix 38 B 57 / 1.5M я никогда в руках не держал, к сожалению с ним помочь не смогу, да и схема какая то странная или в ней чего не хватает. Например почему White-25cm висит в воздухе. По идее динод-1 через резиистор R или 2R надо подключить на катод.
Блок питания нагрузку в 16М конечно выдерживает, но уровень шумов будет не для спектрометрии.
апример почему White-25cm висит в воздухе. По идее динод-1 через резиистор R или 2R надо подключить на катод.
Он уже подключен через R1 (на картинке справа от лампы). Если померять мультиметром это R1 и дает 2-с-хвостикомMОм, как и обещано на картинке. Я для подключения соединял red с оплеткой, иначе катод оставался никуда не подключен.
Matrix
Отправлено: 14 Ноября, 2016 - 00:57:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
BOPOH пишет:
я для подключения только красный соединил с массой, запитал 700V
Извиняюсь изначально не понял что и как у вас подключено, думал что масса RG-174 осталась в воздухе.
Последний спектр это обычный фон в линейной шкале без источников? Если да, то для фона это нормальная картинка.
Попробуйте найти источники для измерений и по возможности увеличить резисторы в делителе на ФЭУ.
Найти на том же ибей пару слабых источников не проблема:
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
BOPOH пишет:
Она там даже не 3-х-проводная, а еще больше. Но понять, откуда в родной схеме брать сигнал - я не осилил. Попробую брать на предусилитель с "черного". К сожалению я пока не понял как разобрать датчик. Если сумею разобрать, не сломав - переделаю делитель.
Продолжаю экспериментировать с такой же второй штукой.
Выяснилось, что линейной характеристики можно добиться если кормить его небольшим напряжением - 700в, дальше спектр начинает сжиматься справа (тестировал от 700в до 1250в) , получается очень художественно и наглядно, но трудно измерять (зато очень хорошо выделяются высокие энергии, которые в линейной перспективе сильно размазаны).
По картинке красный и белый надо запускать через резистор, его величина будет влиять на коэффициент усиления, остановился на 2.2М.
Далее на красный подаем минус 700в, черный - земля (у меня только отритцательные источники есть), сингал снимается с резистора нагрузки, то есть между черным и центральной жилой коаксиала, через конденсатор (там довольно высокая постоянка).
На выходе получаются симпатичные импульсы шириной примерно в 5 мкс с амплитудой примерно до 40в.
От предусилителя на операционниках удалось избавиться, заменив парой транзисторов и горской резисторов и конденсаторов с однополярным питанием, так что эта штука великолепно работает (вчера вечером допилил-таки макет), на выходных поставлю уже на плату. С низкими энергиями у нее тоже порядок полный - 26кев от америция прекрасно видно.
Матрикс прав - горб у вас - это фон, у меня такой же получается (синий спектр):
Картинка старая, сейчас удалось добиться гораздо лучшего разрешения, позже выложу примеры
Если посмотреть на график К40 - то выглядит также как и у вас, чуть-чуть горб справа. Допилю тоже в вазу поставлю - интересно посмотреть что получится.
Выяснилось, что линейной характеристики можно добиться если кормить его небольшим напряжением - 700в, дальше спектр начинает сжиматься справа (тестировал от 700в до 1250в) , получается очень художественно и наглядно, но трудно измерять (зато очень хорошо выделяются высокие энергии, которые в линейной перспективе сильно размазаны).
По картинке красный и белый надо запускать через резистор, его величина будет влиять на коэффициент усиления, остановился на 2.2М.
Далее на красный подаем минус 700в, черный - земля (у меня только отритцательные источники есть), сингал снимается с резистора нагрузки, то есть между черным и центральной жилой коаксиала, через конденсатор (там довольно высокая постоянка).
Я правильно накорябал схему по описанию?
В этом варианте меня смущает то, что внутри сборки уже есть резистор R1и в результате оплетка коаксиала и корпус датчика (они внутри соединены) окажутся под напряжением примерно 1/8 от напряжения питания (доля нового R4 в общем делителе) хотя и с выходом через R1 (это с положительным источником, а в вашем варианте, с отрицательным источником вообще 7/8 от напряжения питания). Я на выходных попробую разделить сигнал и питание, но по-другому.
PS По появлению довольно узкого пика при наличии хрустальной вазы я уже понял, что оно действительно что-то меряет. Вопрос сколько настоящего фона, а сколько "помехи" конечно остается, но когда приедет дымовая шашкадатчик и разрядник с цезием (если он там не совсем протух), может станет понятней. Прикреплено изображение
Usater
Отправлено: 18 Ноября, 2016 - 09:00:19
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
BOPOH пишет:
В этом варианте меня смущает то, что внутри сборки уже есть резистор R1и в результате оплетка коаксиала и корпус датчика (они внутри соединены) окажутся под напряжением примерно 1/8 от напряжения питания (доля нового R4 в общем делителе) хотя и с выходом через R1 (это с положительным источником, а в вашем варианте, с отрицательным источником вообще 7/8 от напряжения питания). Я на выходных попробую разделить сигнал и питание, но по-другому.
Все верно нарисовано, подозреваю, что в оригинале корпус и первый динод должны быть на земле, а на катоде регулируемое отритцательное напряжение (для коэффц усиления), соответственно черный просто идет на "+". Видимо, это они так обошли отстусвие закрывающего электрода в ФЭУ. Но для дома такую штутку городить смысла нет, поэтому просто резистор.
Оплетку коаксиала я заизолировал и вообще никак не использую.
Напряжение на корпусе большое, но все равно эта штука будет, в конечном итоге, упакована в коробочку, так что оно не пугает.
в оригинале корпус и первый динод должны быть на земле, а на катоде регулируемое отритцательное напряжение (для коэффц усиления),
Вряд-ли. Скорей между катодом и землей регулируемый резистор. Если соединить катод с корпусом/оплеткой - то работает R1 с точно таким номиналом, как вы себе подобрали.
Цитата:
p.s. а где вы достали разрядник с цезием?
Я пока только заказал. На ebay, поиск по: CK1097-12 SPARK GAP
Я на выходных попробую разделить сигнал и питание, но по-другому.
Пока так и не добрался разделить сигналы. Но попробовал два варианта питания:
1. минус(масса) - оплетка коаксиала и красный. Плюс - центральная жила коаксиала. (белый и черный не задействованы)
2. минус(масса) - оплетка коаксиала и красный. Плюс - черный (белый и центральная жила не задействованы).
В первом случае импульсы практически одинаковой формы, но разной амплитуды (линейность отклика по энергии буду смотреть, когда будет что-то кроме электродов).
А во втором случае импульсы другой полярности, почти одинаковой величнины и странной формы
Заодно разобрался почему BecqMoni показывал радикально другое: у него по умолчанию логарифмическая шкала, и в результате спекры выглядят совсем не твк как в PRA или в MCA.
Ну и хпустальной вазой... Видимо она у меня "неправильная". В этой теме хрусталь дает приваку, то у меня наоборот. Скорость счета без источников (просто датчик на столе) 180-200 импульсов/сек, а у датчика в вазе 100-110. Низкоэнергетичную часть сильно убирает, кроме участка 70-90 (это если я правильно понимаю харектеристичекское [пере]излучение свинца). Так что хрустальная ваза - это макет свинцового домика со стенками малой толщины
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: делаем гамма-спектроскоп из ниток и спичек
Собрать-то собрал, но вот понять оно что-то разумное меряет или погоду на марсе - осилить не могу. Попрововал PRA, Theremino MCA, и BecqMoni. PRA и MCA собирают что-то относительно похожее, а вот BecqMoni кроме более-менее ровной полосы ничего не собирает.
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
