Обзор    
форума

Военные дозиметры

Профессиональные дозиметры




> Описание: Описание точного положения мест проведения, замеры, фото и т.д.
niki-wiki
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 09:41:59
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 6




 Satir пишет:
Курорты вдоль дороги Норильск-Талнах. А на Ламу проблемно добраться нужно лодку иметь или катер арендовать.

Жучихин в мемуарах упоминал, что там санаторий Норникеля был какраз неподалёку, на соседнем мысу озера. И что даже прогулочные теплоходы ходили на Ламу.

Вообще загадка, накой они именно на таком живописном берегу боевую скважину воткнули, как будто мест других нет. Это как в Геленджик или в Кавминводы припереться на центральный променад "подвиньтесь отдыхающие, мы тут ща бахнем". Огорчение

Официальная версия была - строили в местном солевом пласте ёмкость для дизтоплива, резервное питание местной ТЭЦ (там тогда были проблемы с подвозом вродебы). Но, глядя на спутник, где ТЭЦ а где Лама, невольно возникает мысль - а нафига так далеко? Это ж сколько километров продуктопровод тянуть через горы и реки.

Особенно интересно, что спустя годы они вернулись, и в том же месте бахнули ещё раз. Видимо всётаки какието ископаемые высвечивали в окрестностях (первым ПЯВ чтото обнаружили, вторым подтвердили-уточнили, или чтото подобное).
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 10:13:54
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 niki-wiki пишет:
 Satir пишет:
Курорты вдоль дороги Норильск-Талнах. А на Ламу проблемно добраться нужно лодку иметь или катер арендовать.

Жучихин в мемуарах упоминал, что там санаторий Норникеля был какраз неподалёку, на соседнем мысу озера. И что даже прогулочные теплоходы ходили на Ламу.

Вообще загадка, накой они именно на таком живописном берегу боевую скважину воткнули, как будто мест других нет. Это как в Геленджик или в Кавминводы припереться на центральный променад "подвиньтесь отдыхающие, мы тут ща бахнем". Огорчение

Официальная версия была - строили в местном солевом пласте ёмкость для дизтоплива, резервное питание местной ТЭЦ (там тогда были проблемы с подвозом вродебы). Но, глядя на спутник, где ТЭЦ а где Лама, невольно возникает мысль - а нафига так далеко? Это ж сколько километров продуктопровод тянуть через горы и реки.

Особенно интересно, что спустя годы они вернулись, и в том же месте бахнули ещё раз. Видимо всётаки какието ископаемые высвечивали в окрестностях (первым ПЯВ чтото обнаружили, вторым подтвердили-уточнили, или чтото подобное).


Местный только газ и уголь, все топлива завозные. На тэц мазут как аварийное топливо, уголь вроде не используют, но могу ошибаться.

Санаторий и сейчас там есть и функционирует, плюс «избушки» охотников добавились по пути на Ламу. Там 9 месяцев зима и лёд на реке. В мае-июне открывали купальный сезон на озёрах, когда лёд на пару метров отходил от берега. лёд на дне всегда, когда нырнёшь на2 метра утыкаешься в негоУлыбка))

Мои догадки почему там:
1. Скальная порода, подходящая для газового хранилища. Вокруг тундра, можешь посмотреть сколько озёр вокруг и как извиваются дороги. Все домах на сваях, часть домов снесена, так как прошла просадка и дома стали трещать. Часть домов на скале построенная при Сталине стоит до сих пор и не трещат. Аэропорт по этой же причине далеко от города.
2. Газопровод бы выходил посередине между Норильском и Талнахом. Норильск - металлургические заводы, Талнах - шахты и обогатительная фабрика, ну и тэц конечно.
3. Совместили приятное с полезным, так как могли и разведать недра Талнахских гор. Та же цель и при устройстве газового хранилища на Мессояха, только газ и нефть искали. Были разговоры, что в Талнахе ещё много чего есть и на долго хватит.

2 аварии на газопроводе в 1979 и 80-х с замораживанием городов чуть не привели к эвакуации. А эвакуация зимой возможна только самолетом, как бы это реализовали для несколько сот тысяч человек не представляю...

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 10:35:27)

 
 Top
SCL
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 10:40:30
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 898
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ХМАО
Репутация: 10




Вообще интересно состояние воды на такой глубине. Мне тут одни инклинометристы говорили, что в обычной скважине на такой глубине температуры за сто градусов. А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались.
 
 Top
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 10:55:08
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 SCL пишет:
Вообще интересно состояние воды на такой глубине. Мне тут одни инклинометристы говорили, что в обычной скважине на такой глубине температуры за сто градусов. А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались.


Все может быть.
Хоть в месте в ПЯВ и не тундра, а лесотундра, но меня удивило, что все так хорошо заросло. Выезд летом в тундру на гусеничной технике запрещён, так как на восстановление уходит 20-30 лет. Но в тундре всегда выйдешь к людям по следам этой техники хотя их может быть не видно. Стоит лишь присесть и посмотреть в даль.
Поэтому, если в скважине такая температура, то это могло способствовать такой растительности.

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 10:55:43)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 11:17:52
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 6




 SCL пишет:
Скальная порода, подходящая для газового хранилища

всёже упоминается не газ, а именно под жидкие углеводороды. Газовые ПХГ в скалах так понимаю не строят - там наоборот пористый материал нужен, в который газ сорбируется/десорбируется.

 Satir пишет:
Газопровод бы выходил посередине между Норильском и Талнахом. Норильск - металлургические заводы,

Ну вот это наверное да. Но всёравно блин далековато и сложно, особенно учитывая в какие годы и с какими затратами Норильск осваивался. К тому же Жучихин вскользь так описывает, что когда руководитель Норникеля упёрся и не захотел подписываться под документом на строительство такой мирноядерной ёмкости, там получается "выкрутили руки" фактически, задействовав административный ресурс. Т.е. именно такой "модный экспериментальный" вариант резервирования топливохранилища получается Норникелю директивно навязали сверху. Видимо были и более простые варианты с традиционными бочками.
Жаль деталей истории нету. Видимо, надо мемуары Норникеля рыть, как эта success story в ихней версии звучала.

кстати ( Отобразить)


 SCL пишет:
А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались

в той книге Хлопина - на примере ПЯВ на Азгире упоминают, что ПЯВ в соли держалась температура и давление месяц-полтора. Потом приезжали, бурили разведочно-спускную скважину, и стравливали давление. Соответственно, йод, рутений, криптон (и что там ещё - тритий?) немного контролируемо вылетало.


 Satir пишет:
то это могло способствовать такой растительности

Там же горы, с которых осадки щедро удобряют подножья и распадки. Растительность там и до ПЯВ была.

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 11:22:39)

 
 Top
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 11:52:50
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 niki-wiki пишет:
 SCL пишет:
Скальная порода, подходящая для газового хранилища

всёже упоминается не газ, а именно под жидкие углеводороды. Газовые ПХГ в скалах так понимаю не строят - там наоборот пористый материал нужен, в который газ сорбируется/десорбируется.

 Satir пишет:
Газопровод бы выходил посередине между Норильском и Талнахом. Норильск - металлургические заводы,

Ну вот это наверное да. Но всёравно блин далековато и сложно, особенно учитывая в какие годы и с какими затратами Норильск осваивался. К тому же Жучихин вскользь так описывает, что когда руководитель Норникеля упёрся и не захотел подписываться под документом на строительство такой мирноядерной ёмкости, там получается "выкрутили руки" фактически, задействовав административный ресурс. Т.е. именно такой "модный экспериментальный" вариант резервирования топливохранилища получается Норникелю директивно навязали сверху. Видимо были и более простые варианты с традиционными бочками.
Жаль деталей истории нету. Видимо, надо мемуары Норникеля рыть, как эта success story в ихней версии звучала.

кстати ( Отобразить)


 SCL пишет:
А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались

в той книге Хлопина - на примере ПЯВ на Азгире упоминают, что ПЯВ в соли держалась температура и давление месяц-полтора. Потом приезжали, бурили разведочно-спускную скважину, и стравливали давление. Соответственно, йод, рутений, криптон (и что там ещё - тритий?) немного контролируемо вылетало.


 Satir пишет:
то это могло способствовать такой растительности

Там же горы, с которых осадки щедро удобряют подножья и распадки. Растительность там и до ПЯВ была.


Газ. Посмотри на емкости газовозов и газгольдеров, ни чего не напоминают? Все в Норильском промышленном районе работает на газе! https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ядерные_взрывы_на_Таймыре. Попутно добывается и газовый конденсат (аналог авиационного топлива), но сейчас он идёт на экспорт. ГСМ завозится при летней навигации и по северному морскому пути с проводкой судов ледоколами.

http://www.memorial.krsk.ru/memuar/Kasabova/09/14.htm Первостепенная задача геологоразведка, почему то раньше не задумывался об этом Огорчение

От месторождений до Норильска проходит газопровод протяженностью около 300 км в двух или трехниточном исполнении (плюс конденсатопроводы). От Ламы до Валька или Талнаха расстояние гораздо меньше и это был бы аварийный газопровод, а не основной. Тем более от Мессояха протянули ещё одну нитку, когда с хранилищами не вышло.

Если заинтересовала история про реактор, обрати внимание на упоминание о самолете и куда он летал. По крайне скудной информации был вроде урановый рудники на севере Таймыра. После смерти сталина его ликвидировали вместе с зеками там работающими.

Когда говоришь про растительность учти, что это ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ, где летом (июль-август если повезёт) местами лежит снег и вечная мерзлота!

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 12:22:30)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 12:20:13
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 6




 Satir пишет:
Все в Норильском промышленном районе работает на газе!
Попутно добывается и газовый конденсат (аналог авиационного топлива), но сейчас он идёт на экспорт. ГСМ завозится при летней навигации и по северному морскому пути


возможно газ появился позднее? Просто неоднократно упоминается что именно под жидкие толи ДТ толи газоконденсат планировали взорвать. Не строили никогда ни методом ПЯВ, ни обычным ПХГшки именно в скалах в СССР. Да ещё и впритык к вертикальной глубокой луже.

Да и чисто глядя на местность - ну как там на узком склоне между горой и озером воткнёшь газовое хозяйство (обвязку ПХГ)? Там же компрессоры, установки подготовки и очистки газа, всё это очень прожорливо до электричества, значит ещё и ЛЭП и внушительную подстанцию рядом. И никто такое под горой на склоне не строит (сель по весне и пипец). Под жидкие инфраструктура куда менее сложная и компактная выйдет, да и продуктопровод тянется быстрее чем газопровод высокого давления.
(Добавление)
 niki-wiki пишет:
история про реактор, обрати внимание на упоминание о самолете и куда он летал

не совсем понял, про какой самолёт? и причём тут исследовательский норильский микро-реактор?
 
 Top
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 12:53:42
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




niki-wiki Не фантазируй. Ты считаешь я не знаю на чем работали печи по выплавке металла на Никелевом, медном и надежденском заводах, ТЭЦ, а также на каких месторождениях какое оборудования стояло? Для каких целей эти полости могли быть использованы прекрасно понятно по ссылкам.

 Цитата:
Есть предположения, согласно которым судьбы «Рыбака», месторождения «Каменского» и Норильской «Макаронки» тесно переплетены. По свидетельствам В.Полищука и бывшего полковника НКВД Б.М.Воронина, который в Норильске занимался строительством этого объекта атомной промышленности возле ТЭЦ-1, туда и возили руду с «засекреченного рудника, который был создан севернее озера Таймыр». Якобы, руда перерабатывалась на «Макаронке» в концентрат и на самолетах поставлялась в районы Урала, на заводы — для дальнейшей переработки. Однако у меня есть сомнения в правильности этой версии. Ведь к тому времени, когда производство на «Макаронке» набрало бороты, объект «Рыбак» был практически свернут. В планах руководителей проекта было строительства небольшой обогатительной фабрики именно на речке Широкой, а летчик Мазурук вывозил именно сырье, а не концентрат. Другое дело, что независимые звенья этой программы на нашей территории невольно складывались в целое. А могли и просто «хранить с накоплением» сырье «Рыбака» на еще не построенном объекте, удобном своей секретностью и наличием специалистов.
Можно сказать, что на этом этапе история участия Норильска в создания атомного оружия закончилось. Однако мы подождем с выводами.
https://forum.iterika.ru/threads/315/page-4


 Цитата:
Отдельный лагерный пункт (ОЛП) «Рыбак» (Объект №31) в составе Норильского ИТЛ ГУЛАГ.
Существовал на полуострове Челюскин в 1951-1952 годах. Численность заключенных в нем – 200-300 чел. Партия заключенных была завезена в основном для строительства большого лагеря по добыче и обогащению урановых руд. Кроме этого, заключенные были заняты на геолого-поисковых, геолого-разведочных и хозяйственных работах. Геологические работы могли сопровождаться попутной добычей в небольших объемах радиоактивных руд.
https://wikimapia.org/10754639/ru/Бывший-лагерный-пункт-«Рыбак»-самый-северный-остров-ГУЛАГа

+ https://ecoalarm.livejournal.com/40079.html

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 12:59:29)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 13:23:58
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 6




ну, насчёт газ или жидкое могу и ошибаться конечно (мумуаристика она такая) Закатив глазки

Но вот это вот - какаято жуткая жуть. Ктото изрядно бухнув или дунув такое написал.
При чём тут производство воды для тяжёловодников и урановый концентрат? Помоему абсолютно разные отрасли промышленности.
 Satir пишет:
Есть предположения, согласно которым судьбы «Рыбака», месторождения «Каменского» и Норильской «Макаронки» тесно переплетены
 
 Top
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 14:38:26
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 niki-wiki пишет:
Но вот это вот - какаято жуткая жуть. Ктото изрядно бухнув или дунув такое написал.
При чём тут производство воды для тяжёловодников и урановый концентрат? Помоему абсолютно разные отрасли промышленности.
 Satir пишет:
Есть предположения, согласно которым судьбы «Рыбака», месторождения «Каменского» и Норильской «Макаронки» тесно переплетены


А при чем Норильск и тяжелая вода, но ее там делали...

Нет смысла дальше развивать эту тему при отсутствии данных, тем более в этой теме.
 
 Top
SCL
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 15:53:53
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 898
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: ХМАО
Репутация: 10




 Satir пишет:
 SCL пишет:
Вообще интересно состояние воды на такой глубине. Мне тут одни инклинометристы говорили, что в обычной скважине на такой глубине температуры за сто градусов. А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались.


Все может быть.
Хоть в месте в ПЯВ и не тундра, а лесотундра, но меня удивило, что все так хорошо заросло. Выезд летом в тундру на гусеничной технике запрещён, так как на восстановление уходит 20-30 лет. Но в тундре всегда выйдешь к людям по следам этой техники хотя их может быть не видно. Стоит лишь присесть и посмотреть в даль.
Поэтому, если в скважине такая температура, то это могло способствовать такой растительности.


Здесь нет тундры. До тундры на север километров 250.
 
 Top
Satir
Отправлено: 10 Августа, 2019 - 16:11:03
Post Id


Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Нояб. 2016  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 SCL пишет:
 Satir пишет:
 SCL пишет:
Вообще интересно состояние воды на такой глубине. Мне тут одни инклинометристы говорили, что в обычной скважине на такой глубине температуры за сто градусов. А после взрыва высокие температуры не известно как долго держались.


Все может быть.
Хоть в месте в ПЯВ и не тундра, а лесотундра, но меня удивило, что все так хорошо заросло. Выезд летом в тундру на гусеничной технике запрещён, так как на восстановление уходит 20-30 лет. Но в тундре всегда выйдешь к людям по следам этой техники хотя их может быть не видно. Стоит лишь присесть и посмотреть в даль.
Поэтому, если в скважине такая температура, то это могло способствовать такой растительности.


Здесь нет тундры. До тундры на север километров 250.


Не понял тебя, к чему это утверждение? Разве написано что в месте 2 взрывов ПЯВ тундра?

(Отредактировано автором: 10 Августа, 2019 - 16:11:36)

 
 Top
niki-wiki
Отправлено: 11 Августа, 2019 - 05:57:12
Post Id


Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Авг. 2018  
Откуда: Город, Страна
Репутация: 6




небольшой исторический текст "от создателя изделий", про историю появления мирных "чистых" зарядов для ПЯВ (со страницы 536 три небольшие статьи подряд):
http://elib.biblioatom.ru/text/l...udy_2014/go,536/

кстати ( Отобразить)

(Отредактировано автором: 11 Августа, 2019 - 06:00:17)

 
 Top
GUSEVOD
Отправлено: 30 Августа, 2019 - 21:45:05
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2018  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0




может немного не в тему, но были в перестроечные времена по телеку (в СПб) новости под названием "600 секунд"
и были у них "спецвыпуски" со всяким блудняком
и в один из спецвыпусков они всей съемочной бригадой спускались в штольню ПЯВ (вроде Семипалатинск)
помню тоннель, ржавые шлюзы...
трогали остеклованные стенки сферы (со слов еще теплые)

не приснилось же мне это ?

-----
Nothing but the rain ©
 
 Top
GUSEVOD
Отправлено: 30 Августа, 2019 - 21:50:14
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 7
Дата рег-ции: Апр. 2018  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0




"в котловой полости в штольне 190 побывал даже Александр Невзоров со своей телекомандой «600 секунд», самыми последними ее посетили 9 октября 1998 г. В.А. Логачев, А.М. Матущенко, С.Г. Смагулов и Щ.Т. Тух- ватулин, и через неделю эта штольня навсегда была локализована подрывом ее портальной части, причем за американские деньги)."

ни у кого случайно видео не сохранилось ?

-----
Nothing but the rain ©
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Наши вылазки »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.

> Похожие темы: Подземные Ядерные Взрывы (ПЯВ)
Темы Форум Информация о теме Обновление
Новгородский аэропорт
практически нерасхабаренное (до нас) место
Наши вылазки Ответов: 5
Автор темы: mutabor
16 Сентября, 2012 - 04:04:20
Автор: RA0SNN
Сигнализатор-индикатор мощности дозы СИМ-03 и СИМ-03 «Элат»
Описание индикатора мощности дозы СИМ-03 «Элат»
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 13
Автор темы: BON
28 Ноября, 2019 - 01:20:43
Автор: Antony
Стол химмастера
Рабочее место для текущего и среднего ремонта СИЗОДов
Снаряжение войск Ответов: 39
Автор темы: Солончак
26 Июня, 2016 - 00:24:54
Автор: BON
Индикатор излучения КФ-12-П
Краткий фотообзор комплекта
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 4
Автор темы: d0butsu
08 Января, 2018 - 22:14:38
Автор: BON
Рентгенметр с ионизационной камерой (рентгенметр) IM-3/PD | IM-3/PD Ion Chamber (ca. late 1940s)
Описание рентгенметра с ионизационной камерой IM-3/PD
Американские дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: BON
11 Августа, 2012 - 13:17:46
Автор: BON
Переносной универсальный радиометр УР-4М «Выстрел»
описание переносного универсального радиометра УР-4М
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 0
Автор темы: BON
03 Мая, 2014 - 23:23:34
Автор: BON
Радиоцентры России
Описание радиопередаюших станции,действующих/не действующих
Наши вылазки Ответов: 4
Автор темы: RA0S
16 Июля, 2013 - 20:00:29
Автор: sergeyussr
Жизнь в условиях загрязнения ок.среды радиоактивными в-вами.
Контуемся на заражённой местности.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 40
Автор темы: Дядя_в_ОЗК
17 Августа, 2017 - 07:37:21
Автор: SCL
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2019 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.3126]     [ Gzipped ]