Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 10 Января, 2022 - 17:42:35
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Tera пишет:
Надо было брать "пейджер ФБР"
Тогда уж 8850 - он намного меньше пейджера а возможностей больше.
Tera
Отправлено: 10 Января, 2022 - 19:05:54
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва
Репутация: 0
Madmax пишет:
Tera пишет:
Надо было брать "пейджер ФБР"
Тогда уж 8850 - он намного меньше пейджера а возможностей больше.
Меньше - не значит лучше. Меньше - это кристал меньше
А с Обсидианом конечно неприятно получилось. Не думал что попытка калибровки угробит прибор. С радэксами конечно нужно завязывать, с одной стороны сам дурак, но и грабли они подложили поганые. Обидно же. Ну не повторяйте мою ошибку - не нажимайте на калибровку!
Madmax
Отправлено: 10 Января, 2022 - 19:39:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Tera пишет:
Меньше - это кристал меньше
Но по тестам 8850 работает чуть быстрее чем пейджер. Вот тест небольшой.
Связано с алгоритмом обработки. Обратная сторона - фаст дольше будет пищать после снижения мощности дозы, но это как правило незаметно в реальной жизни.
тест
Tera
Отправлено: 10 Января, 2022 - 20:47:09
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва
Репутация: 0
Чего там сравнивать...
Пейджер ФБР разработан неким итальянцем в 2002-м году. Ему 20 лет! 20 лет, Карл!
Все эти новомодные сцинтилляторы сделаны недавно и недотягивают по чувствительности до прибора 20-ти летней давности. И почему недотягивают, понятно почему. Кристалл пожидились большой поставить. Один кубик против пяти. Вот и всё сравнение. Вытягивают чуйку супер-дупер алгоритмами, но это же, сами понимаете... Пройдёт ещё лет двадцать и наш прогрессивный дозиметро-пром выпустит "радиокод 505" и "атом-супер-фаст" с кристаллами на 5 кубиков. Но это будет не скоро. А сейчас надо наглюкать потребителя этим однокубиковым хламом, затем двухкубиковым. У айфонщиков научились, не иначе... Уже почерк видно - несъёмный аккумулятор и это в приборе, который покупается лет на 20 как минимум. Хорошо что корпус как скорлупка - легко его сделать условно разборным... Но следующая модель будет уже в водоупорном корпусе, чтобы ни один умелец до аккумулятора не добрался.
Ну это я так... накипело.
Короче, заказал на eBay пейджер фбр, они там есть сейчас. Год на батарейках работает! Год! Ещё и корпус разборный в одно движение - сдвинуть половинки надо.
Ну а повреждённый Обсидиан конечно выкидывать не буду - пусть в импульсах считает. Это даже как-то более правильно - в импульсах, просто непривычно немного.
Madmax
Отправлено: 10 Января, 2022 - 21:04:09
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Tera пишет:
Кристалл пожидились большой поставить.
Ах, если бы! Тут же часто условия продажи диктуют жадные покупатели, им бы подешевле да поярче светодиодики чтобы были. Впрочем, это как раз в сторону обсика, фаст не менялся с 2016 года.
На всякий случай: в фасте 8850 объём кристалла 3.2 см3, в максимальной его версии = 77100 - 7.5*7.5*100 мм, то есть 5.625 см3. И корпус максимальной версии такой же. В "обсик" таких войдёт 3 штуки.
Только радиационный пейджер ФБР стоит более 1000$, а то что он иногда попадает на вторичный рынок за $200 или около того - всего лишь заслуга времени, тех самых 20 лет. Пройдёт ещё 20 лет - много интересного будет на вторичном рынке, и не только по дозиметрам.
Да, прошло уже много лет с того момента когда делались на заказ фасты с большими кристаллами. Самый большой который был сделан - 50*50*150 и имеет оконный компаратор для поиска по конкретному изотопу. Но это так, мелочи конечно. Но если очень хочется то можно ещё больше сделать, там технических проблем нет. Все проблемы финансовые, причём со стороны покупателя
Midas
Отправлено: 10 Января, 2022 - 21:08:07
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 31
У Фаста 8850 вообще-то 3,2 кубика.
(Упс, уже ответили выше, сорри - долго ответ писал).
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва
Репутация: 0
Кстати, насчёт сбитой калибровки гамма и вынужденного переключения Обсидиана на оставшийся в живых режим "СРМ" - нет худа без добра !
Поставил порог на 600 импульсов... и тут мне открылся удивительный мир частиц !!!
В метро на эскалаторах всего 80 импульсов, на станциях около 900 из-за гранита, в тоннелях около 200. В городе около 400 и прилично плавает если двигаться.
А когда прибор считал в микрозивертах - показания практически не менялись и были явно занижены. Так что калибровка по гамме и до моего вмешательства была корявая.
Ну вот например в квартире, старенький Соэкс-01М показывает свои 0.13 мкЗв/ч, а рядом лежащий Обсидиан - 0.08 мкЗв/ч. Не верю! Это явное занижение. Собственно причина, почему я полез в калибровку.
Или вот ещё пример: есть у меня древняя шкатулка с уральскими камнями, они слегка фонят. Соэкс показывает 0.50 что вполне похоже на правду. Обсидиан показывает 0.09 то есть на одну сотую больше, то есть практически не видит. А когда Обсидиан показывает в импульсах - от шкатулки фон на сотню импульсов больше он показывает, то есть видит.
Как я понимаю, фон идёт на низких кЭв, но где же хвалёная алгоритмическая коррекция?
Шляпа полная, как ни крути. Правду говорят злые языки про бытовые сцинтилляторы - пока рог на лбу не вырастет - ничего они вам не покажут, никакого превышения фона.
Не игрался ещё со слюдяными приборами, но СБМ-20 пока более правдиво работает, чисто по факту, без теоретизирования и помпезных заявлений насчёт суперчувствительности, которая "в сотни раз выше". Ну выше, а где профит, где реальный результат??? Если в сотни раз выше - Обсидиан должен был шкатулку за метр учуять, а он слеп напрочь. Ну разве что в импульсах хоть что-то видит. Вот теперь не знаю, увидит ли шкатулку пейджер фбр или тоже облажается...
Главное влияние на фон оказывает только размеры светящейся площади. Большая площадь дает суммарную огромную активность. Чем площадь больше,тем сильнее и дальше дозик может увидеть. По ЦПС я видел бетонный мост и автомагистраль в 200-250 м,находясь еще в зоне с низким природным фоном. По десятым долям ЦПС фон начал расти начиная с дистанции 200 метров. На мосту уже был пик.
А если это огромная гора из гранита,то ЦПС будет повышен на дистанции более километра от нее. Пока сам не увидел,даже не представлял что так бывает. А шкатулка....
Madmax
Отправлено: 11 Января, 2022 - 13:19:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Всё в порядке, наиболее вероятно что сценарий развивается по программе "человек привыкший к сбм20 и по причине привычки считавший его истиной в последней инстанции открывает для себя доугие приборы". Сейчас идёт стадия неприятия, она должна пройти через некоторое время.
Кстати если кому надо - на авито обсик за 10 т.р. кто-то продаёт и готов отдать за 9.
Matrix
Отправлено: 11 Января, 2022 - 13:26:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Tera пишет:
Или вот ещё пример: есть у меня древняя шкатулка с уральскими камнями, они слегка фонят. Соэкс показывает 0.50 что вполне похоже на правду. Обсидиан показывает 0.09 то есть на одну сотую больше, то есть практически не видит. А когда Обсидиан показывает в импульсах - от шкатулки фон на сотню импульсов больше он показывает, то есть видит.
Как я понимаю, фон идёт на низких кЭв, но где же хвалёная алгоритмическая коррекция?
О как все запущено то.....
Для начала надо хотя бы немного разобраться что такое энергокомпенсация, тогда поймете какой вклад в мощность дозы имеют разные энергии гаммы. Я не защищаю ваш обоссыдиван, который имхо не лучше трещетки, но та единственная фича которая в нем +/- работала правдиво до сбоя калибровки это энергокомпесация мощности дозы.
И мне интересно на основании чего вы решили что показания Соекса 0.5 это правдивые цифры для вашей шкатулки?
Tera
Отправлено: 11 Января, 2022 - 13:55:33
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва
Репутация: 0
Matrix пишет:
И мне интересно на основании чего вы решили что показания Соекса 0.5 это правдивые цифры для вашей шкатулки?
Ну да, признаю что меня тут высмеяли, в целом правильно. Сила привычки страшное дело. Такой фон у шкатулки был измерен 25 лет назад Беллой, затем он же был показан РКСБ-01, затем Радексом-1503, затем Соэксами всякими... так он стал мировой константой, которую решил нагло оспорить "Обоссыдиван" (мне понравилось такое название!)
Кстати, сейчас мой полузакирпиченный обоссыдиван нашёл в офисе фонящий автомат с бутербродами. Нет, в натуре - во всём офисе фон около 500 срм, а у бутербродного автомата - 750 срм. На 25% превышен фон. Вот и думаю теперь - бутерброды фонят или сам автомат...
Приятно, что зажужжал прибор в кармане сам собой, при довольно быстром проходе мимо бутербродов. Понятно, что с СБМ-20 такой фокус не пройдёт.
Белла и её самодельные клоны (если не ошибаюсь), считали без особых хитростей 50 импульсов равно 1 мкР/ч и была какая-то отсечка по времени замера, около 40 секунд. Показывало заветные 15 мкР/ч накопленного фона.
Off-line
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 31
Tera пишет:
Такой фон у шкатулки был измерен 25 лет назад Беллой, затем он же был показан РКСБ-01, затем Радексом-1503, затем Соэксами всякими... так он стал мировой константой, которую решил нагло оспорить "Обоссыдиван" (мне понравилось такое название!)
Все ваши эталонные приборы - на основе счетчика СБМ-20, и суть именно в нем. СБМ-20, конечно, бету видит лучше, чем кристалл в обсике.
Tera
Отправлено: 11 Января, 2022 - 14:36:31
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва
Репутация: 0
Да, начинаю понимать людей, у которых собирается коллекция дозиметров. Они действительно дополняют друг друга. Ну и вкусняшки для них... заказал тут на алиэкспрессе "кулон скалярной энергии"... Интересно, получится ожидаемый спектр увидеть воочию или будет просто шум.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Обзор дозиметра Radex Obsidian
Похожие темы: Дозиметр Radex Obsidian (радекс обсидиан)
