Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
ant-tv пишет:
сниип-плюс
У вас на сайте написано следующее:
Цитата:
Помимо отображения текущих показаний радиационной обстановки, ИРД-023М сохраняет накопленную информацию и позволяет при необходимости произвести ее считывание и интегральный анализ на любом компьютере.
Собственно, нигде данный момент не освещён.
Поэтому вопрос:
Как проиpводится это "считывание"? Это просто файл журнала или надо каким-то ПО пользоваться?
Данная опция не реализуется в базовой версии. В модификации с возможностью считывания данных - да, это файл + Report_Saver (наше ПО)
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 16:54:47
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
Доброго всем времени суток! Раз тут есть представитель данного устройства то задам и я пару вопросов про детектор:
P.S. Это мое личное ИМХО как человека, много работающего, с подобными устройствами. Датчик прибора вполне может представлять большой интерес, особенно если спектрометр из него можно сделать, а исполнение дозиметра на тройку.
Добрый день! Ответы, естественно, Вам будут обстоятельно подготовлены, но есть просьба,
раз Вы человек с большим опытом, то не могли бы Вы представиться лично или указать предприятие, чьи интересы Вы представляете, какие конкретно приборы Вы таким образом сравниваете и авторитетно ставите в превосходство? В данном случае, общение не является равноправным, так как Вы имеете право безответственно рассуждать на данную тему, а в нашем случае - это ответ конкретной фирмы, которая на данном рынке довольно хорошо и давно известна. И понятное дело, что в ней тоже работают не менее опытные люди. Безусловно, личное мнение может быть любым, но чем это имя более авторитетно, то и мнение его имеет соответствующий вес.
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 17:03:52
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
сниип-плюс пишет:
Еще одна публикация по прибору:
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОТРАБОТКА ДОЗИМЕТРОВ НА PIPS-ДЕТЕКТОРАХ ДЛЯ РАБОТЫ В СМЕШАННЫХ ПОЛЯХ ИОНИЗИРУЮЩИХ ИЗЛУЧЕНИЙ
И.С. КАРЦЕВ, К.О. ИНОЗЕМЦЕВ, В.А. ШУРШАКОВ, Г.М. ПЛАКСИН, S. KODAIRA, K. MARSALEK, B. PRZYBYLA, T. BERGER
По объему не проходит...
Madmax пишет:
сниип-плюс пишет:
ПДПГ-006П
Спасибо!
Наличие в ТТХ нормируемой величины " коэффициент преобразования, В/МэВ" говорит ли о том что детекторы применимы для спектрометрии? Если да то можно ли посмотреть амплитудные спектры импульсов при облучении америцием-241 и цезием-137? Ну и железом-55 было бы интересно.
сниип-плюс пишет:
Производится в трех вариантах комплектации с ППД площадью 0,25, 1,0 и 2,5 кв.см.
Да, для дозы это хорошо. Для поиска/измерения конечно чутья маловато.
Статью можно скачать по ссылкезеркало Здесь же есть некоторые аттестационные данные с тем же узлом детектирования (ПДПГ-006П, площадь детектора 1 см.кв.). Просьба администраторов разместить ее в более удобном формате.
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
Madmax
Отправлено: 13 Января, 2022 - 17:53:58
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
сниип-плюс пишет:
Спектры подготовлю
Спасибо! Сообщите также цены на детекторы.
Madmax
Отправлено: 13 Января, 2022 - 18:01:36
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
сниип-плюс пишет:
Статью можно скачать
А про фотонное излучение есть подобная статья?
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 18:58:40
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
Доброго всем времени суток! Раз тут есть представитель данного устройства то задам и я пару вопросов про детектор:
1) На странице посвященной детекторам данного устройства есть параметр чувствительности, который указан в непонятной величине "с-1·мкЗв-1·ч" что это и с чем его едят непонятно. Обычно чувствительность указывается в числе импульсов на единицу полученной дозы. Учитывая орфографические ошибки я делаю вывод, что информация на ней может быть некорректна.
2) Опять же заявлена высокая чувствительность, цитирую "не ровня газоразрядникам и типа газоразрядники это уже прошлый век, от них прогрессивное человечество уже отказывается". В чем не ровня непонятно. Диапазоны работы по энергиям и скоростям счета у того же PM1621MA больше чем у этого прибора, при этом при снятии крышки прибор чувствителен к альфа и бета излучениям.
3) Какова энергетическая зависимость детектора, и почему об этом ничего не сказано? Какие изотопы имеют энергии в 8МэВ чтобы вы могли заявлять такой параметр?
4) Как уже спрашивал Максим, каковы спектрометрические возможности данных детекторов? Их применение в спектроскопии может быть значительно более востребованным в отличии от дозиметрии, где прибор будет реагировать на многочисленные источники электромагнитных помех, о чем вы даже заявляете в инструкциях.
по п.1 Вывод неверный. Во-первых, не на единицу дозы, а на единицу мощности дозы! А, во-вторых, чувствительность в дозиметрии принято измерять в (Импульсах/c) / (мкЗв/ч). Путем правила деления дробей и получаем указанные на сайте единицы измерения.
по п.2 не ясно, что Вы цитируете...
по п.3 Последняя линия радия, например. 7,68. Есть такой источник. Если Вы имеете ввиду энергетическую зависимость для гамма, то естественно она есть, и, наверное, Вы знаете, что она сложным образом зависит от ряда параметров. Для данной конфигурации она тоже есть, но у каких поставщиков Вы видели в бытовом дозиметре представление такой зависимости? Пожалуйста, дайте ссылки...
по п.4 Совершенно с Вами согласны. Да, наши детектора широко используются в спектрометрии. И в дозиметрии тоже широко используются. Не будем раскрывать коммерческой информации, но известные марки серийно выпускаемых бытовых дозиметров используют наши детекторные узлы...
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
BON
Отправлено: 13 Января, 2022 - 19:16:42
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
сниип-плюс, прибор уже есть в госреестре или планируется его вносить?
Behram
Отправлено: 13 Января, 2022 - 19:31:59
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
сниип-плюс пишет:
Во-первых, не на единицу дозы, а на единицу мощности дозы!
Неправильно. На единицу мощности дозы указывается скорость счёта, как у вас. Но ничего не мешает сократить в формуле время и получить количество отсчетов на единицу дозы.
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 19:35:39
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Madmax пишет:
сниип-плюс пишет:
Статью можно скачать
А про фотонное излучение есть подобная статья?
К сожалению, нет...
Madmax пишет:
сниип-плюс пишет:
Спектры подготовлю
Спасибо! Сообщите также цены на детекторы.
Прайса, как такового, на детекторы не существует. Есть номенклатура типоразмеров, в основном она на сайте представлена. Цены сейчас фиксировать невозможно, так как они непрерывно меняются. При этом стоимость детекторов зависит не только от размеров и количества приобретаемых изделий, но и от производителей пластин. Если интересует что-то конкретно, то лучше отправить запрос на нашу почту: sniipplus@centro.ru
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
BON
Отправлено: 13 Января, 2022 - 19:45:23
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
ant-tv пишет:
В прессе прибор освещён только в публикации журнала "Приборы" 2/2021.
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 20:07:41
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Behram пишет:
сниип-плюс пишет:
Во-первых, не на единицу дозы, а на единицу мощности дозы!
Неправильно. На единицу мощности дозы указывается скорость счёта, как у вас. Но ничего не мешает сократить в формуле время и получить количество отсчетов на единицу дозы.
Добрый день! В заданном вопросе делались другие выводы... Действительно, не мешает. Хотя, доза без времени (исключенном времени) теряет наглядную динамику. На практике удобнее и нагляднее работать со скоростями счета. Например, зная характеристику для данной конфигурации, к примеру, 4 импульса в секунду на микрозиверт в час и по факту получая нечто иное, можно судить о вероятных шумах и др. Ну и иметь отклик на мощность дозы, как требуемый параметр. Но главное, что данная характеристика общепринята у потребителя (имеется ввиду промышленный потребитель). Вопрос заострился впервые. Хотя, раз он возник, то, возможно, нужно представлять единицы измерения более наглядно. (Добавление)
BON пишет:
сниип-плюс, прибор уже есть в госреестре или планируется его вносить?
Планируется в модификации с открытым входным окном. В таком варианте - нет. (Добавление)
BON пишет:
ant-tv пишет:
В прессе прибор освещён только в публикации журнала "Приборы" 2/2021.
см. выше на другую статью. Журнал "Инженерная физика".
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 20:14:47
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Кстати, прибор ИРД-023 (в расширенной модификации) использовался в Российской антарктической экспедиции -2021. Публикация тоже должна быть...
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 20:27:45
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Evgen1998 пишет:
Доброго всем времени суток! Раз тут есть представитель данного устройства то задам и я пару вопросов про детектор:
В общем итоге хочется сказать, что прибор для своего функционала проигрывает всем доступным приборам радиационного контроля кроме 2х параметров, которые заявлены, но подлежат сомнению, а именно: Диапазон энергетический и диапазон измерений. Ни о какой современности речи не идет, для того чтобы заявлять подобное нужно как минимум расширить функционал на порядок (Щелчки, нормальное обновление экрана, удобная связь с внешними устройствами (Например смартфонами), улучшить защиту от помех, увеличить время автономной работы, добавить дополнительных опций для удобства поиска например)... А при параметрах, заявляемых сейчас цена прибора никак не может быть выше тысяч 4х, можно купить бу мкс01са1м и радоваться.
P.S. Это мое личное ИМХО как человека, много работающего, с подобными устройствами. Датчик прибора вполне может представлять большой интерес, особенно если спектрометр из него можно сделать, а исполнение дозиметра на тройку.
С учетом того, что не ясно чьи интересы преследует заявитель вышесказанного, с чем проводит сравнение и какие цели преследует, тратить время не хочется. Но коротко... Кто привык к потрескиванию счетчика Гейгера и считает, что нокиа 3310 держит заряд неделю, а современный смартфон один день, то согласен, лучше купить "бу мкс01са1м и радоваться". Но лучше сразу два, так как некоторые производители уже ставят по два счетчика, для надежности.
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
BON
Отправлено: 13 Января, 2022 - 21:22:31
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Осталось дождаться, когда владельцы сиего девайса появятся. Интересно посмотреть, что внутри
Evgen1998
Отправлено: 14 Января, 2022 - 10:55:17
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 329
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Я представляю скан-электроникс.
С ваших данных, которые я также получил от коллег, вы заявляете чувствительность 1имп/с на 1мкЗв/ч с САМЫМ большим детектором. Учитывая что сбм-20 дает 0.3имп/с от 0.12мкЗв/ч на 1мкЗв/ч он даст 2.5имп/с и в чем тут выигрыш? Если сбм-20 чувствительнее вашего детектора в 2.5 раза? Про сцинтилляторы вообще молчу.
Теперь по ответам, честно говоря они не вызывают доверия:
"по п.1 Вывод неверный. Во-первых, не на единицу дозы, а на единицу мощности дозы! А, во-вторых, чувствительность в дозиметрии принято измерять в (Импульсах/c) / (мкЗв/ч). Путем правила деления дробей и получаем указанные на сайте единицы измерения." - у ВАС написано: "с-1·мкЗв-1·ч", что такое с? Если у вас потерялись буковки "имп", то писавшему текст нужно дать по шапке. По поводу выражения имп/с или имп на дозу - оправдание в стиле, ну вот мы добавим время (Вам уже отвечали сверху). Вы паспорта читали на детекторы, вот для примера консенсус: https://consensus-group.ru/katal...ters/32-beta-1-1 (Там еще и диапазон чувствительности указан, а не как у вас одна циферка), вот еще сбм-20: https://idealratio.ru/shop/produ...yullera-sbm-20-1 Мгновенное значение может колебаться в широких пределах, и по нему нельзя судить о чувствительности, учитывая вашу скорость счета, его необходимо усреднить, и зачем добавлять еще один параметр как время - непонятно.
"по п.2 не ясно, что Вы цитируете..." - ваших коллег, которые связывались с менеджарами.
"по п.3 Последняя линия радия, например. 7,68. Есть такой источник. Если Вы имеете ввиду энергетическую зависимость для гамма, то естественно она есть, и, наверное, Вы знаете, что она сложным образом зависит от ряда параметров. Для данной конфигурации она тоже есть, но у каких поставщиков Вы видели в бытовом дозиметре представление такой зависимости? Пожалуйста, дайте ссылки..."- вы ее выход знаете? Даже спектрометр на иодиде натрия 40х40 не видит линию на 3050, которая весьма существенна, а то о чем вы говорите вообще нереально зарегистрировать таким мелким детектором. У него эффективность маленькая. По поводу зависимости - если дозиметр не собран за заводском готовом счетчике (Как бета-1-1, или сбм-20, или сбм-21) у которого чувствительность заявлена с завода - вам необходимо провести данное исследование. У нас в связи с особым собственным детектором до сих пор ведется работа для выявления данной зависимости. Когда она будет завершена - для прибора будет указан соответствующий параметр.
Насчет попытки сказать мол "Нокиа работает долго, а смартфоны нет" - у вас функционал как у нокии, а потребление как у смарфтона, говорить даже не о чем. Ощущение словно просто пытаетесь оправдать свои ошибки. Например у Радискана главный минус как раз в потреблении батареи, но там и измерения 3х видов излучения, и режим поиск и обнаружения, и журнал... И то этот прибор уже подустарел.
Не подумайте что я вас пытаюсь принизить или задеть, у меня такая манера общения вероятно, хочется видеть реально классный прибор, но такая реализация пока выглядит очень и очень странно. Вот датчик представляет интерес, если на нем можно сделать спектрометр. Кстати из статьи непонятно 100 кэв на какой энергии разрешение, если на 660кэВ и ниже, то тут просто без комментариев.
А если говорить о новых приборах: Взять тот же проект атом, который при старте стоил как ваш прибор, или наш радиакод - вот современные тенденции и современные приборы по доступным ценам.
сниип-плюс пишет:
Evgen1998 пишет:
Доброго всем времени суток! Раз тут есть представитель данного устройства то задам и я пару вопросов про детектор:
В общем итоге хочется сказать, что прибор для своего функционала проигрывает всем доступным приборам радиационного контроля кроме 2х параметров, которые заявлены, но подлежат сомнению, а именно: Диапазон энергетический и диапазон измерений. Ни о какой современности речи не идет, для того чтобы заявлять подобное нужно как минимум расширить функционал на порядок (Щелчки, нормальное обновление экрана, удобная связь с внешними устройствами (Например смартфонами), улучшить защиту от помех, увеличить время автономной работы, добавить дополнительных опций для удобства поиска например)... А при параметрах, заявляемых сейчас цена прибора никак не может быть выше тысяч 4х, можно купить бу мкс01са1м и радоваться.
P.S. Это мое личное ИМХО как человека, много работающего, с подобными устройствами. Датчик прибора вполне может представлять большой интерес, особенно если спектрометр из него можно сделать, а исполнение дозиметра на тройку.
С учетом того, что не ясно чьи интересы преследует заявитель вышесказанного, с чем проводит сравнение и какие цели преследует, тратить время не хочется. Но коротко... Кто привык к потрескиванию счетчика Гейгера и считает, что нокиа 3310 держит заряд неделю, а современный смартфон один день, то согласен, лучше купить "бу мкс01са1м и радоваться". Но лучше сразу два, так как некоторые производители уже ставят по два счетчика, для надежности.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.