Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Март 2014 Откуда: Кишинёв, Молдова
Репутация: 0
Madmax пишет:
Если мне не изменяет память то в блоке от СРП уже стоит формирователь и все импульсы превышающие по амплитуде некоторый уровень выходят одинаковыми. Так что придётся переделать.
То бишь впилить вместо дискриминатора просто усилитель, так?
----- И час ужасный вдруг настанет -мир перейдет к войне.
И выживут здесь лишь мутанты и в небольшом числе.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 11 Января, 2017 - 15:56:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Да. Возможно потребуется импульс немного растянуть во времени.
Dorif
Отправлено: 11 Января, 2017 - 20:33:34
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 84
Дата рег-ции: Март 2014 Откуда: Кишинёв, Молдова
Репутация: 0
Madmax пишет:
Да. Возможно потребуется импульс немного растянуть во времени.
А какой малошумящий усилитель посоветовать можете? Можно ли использовать усилители, изначально предназначенные для аудио(или даже готовую платку, с доработкой для растяжки импульса)?
----- И час ужасный вдруг настанет -мир перейдет к войне.
И выживут здесь лишь мутанты и в небольшом числе.
Matrix
Отправлено: 14 Января, 2017 - 20:59:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Я записал по минуте аудио с выхода усилителя для цезия и америция, скачать можно по ссылкам CS-137 AM-241
может кому-то пригодится
Madmax
Отправлено: 14 Января, 2017 - 23:06:46
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
Madmax пишет:
вот тут же
Я бы, все-таки не стал так делать, - согласовывать по току анод и вход операционника (включая смещение) - та еще головная боль. И это не обращая внимания на шумы самого усилителя в таком режиме.
Может сделать проще, ток преобразовать в напряжение резистором, заодно выставить нужную амплитуду, затем проинтегрировать на цепочке резистор-конденсатор-резистор (подобрав нужную длительность импульса), а затем поставить уже операционник, но с обратной связью по нарпяжению и полевиком на входе (например OPA656), такая схема настраивается куда легче.
P.S. да и 7101 по частотам не фонтан, и вообще сделана не для этого, исказит пики, и при хорошей сборке фэу, можно получить никудышный спектр.
Madmax
Отправлено: 16 Января, 2017 - 20:39:39
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Usater
Вы попробуйте схему в работе прежде чем так критиковать. А то какое-то "не читал, но осуждаю" получается. И да, никакой настройки схема не требует, только напряжение выставить на ФЭУ для достижения нужного усиления.
Usater
Отправлено: 16 Января, 2017 - 21:06:21
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
А вот не критикую, предлагаю более простой вариант, я практик, просто почитать мне мало, надо пощупать и попробовать.
Я такую схему первую собирал, из того что было под рукой. А под ней был ФЭУ-93 и AD8056
На осцилографе выглядело красиво, но спектр получился уж очень размазанный. Пришлось попотеть прежде чем что-то получилось что-то путное, обратная связь здорово мешала.
Схема работы по напряжению с отдельным интегрированием позволяет настраивать по частям и убирает зависимость от ОУ (от входных токов смещения в частности). Для начинающих это намного проще.
Usater
Отправлено: 16 Января, 2017 - 21:33:26
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
УПС! Прошу прощения!
Туплю после отпуска, у Вас же усилитель не токовый, ситуация совсем другая...
Madmax
Отправлено: 17 Января, 2017 - 00:40:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Конечно, потому что АД8056 имеет ток смещения с микроампер и частоту единичного усиления в пару сотен мегагерц, естественно при таких параметрах всей схемы это примерно как на космической ракете просить подбросить два квартала до метро. Я не удивлюсь если она вообще в данном включении будет неустойчива.
А вот любая микросхема попроще и понизкочастотнее очень хороша для этой схемы. LMC7101 по частоте единичного усиления даже перебор раз в 20, просто она когда-то под руку попалась и была впаяна в макет давший начало той статье. Да любая лм2904, ад820, мцп6л01, мцп6291 подойдут, список можно продолжать до бесконечности
Конечно, если речь идёт не о подключении к звуковой карте то можно и нужно делать тракт побыстрее.
Открою вам страшную тайну - экран провода на входе операционника не должен подключаться никуда на стороне лампы!!!
Ни на землю никуда! иначе он не экран а обычный провод!
На стороне операционника - его на землю а на стороне лампы ни ку да!
Не я первый начал... Это голландцы в scionix-е что-то курнули и подключили его на корпус и через резистор R1 (внутри сборки) к первому диноду. Мне осталось только соединить его с катодом.
Цитата:
положительный импульс "прилетающий изниоткуда" это микроповышение напряжения питания.
Точно. Оказалось, что блок питания "Г". А если и не "Г", то как минимум гвоздь не от той стены, и не задуман на делитель такого сопротивления как у меня.
В сумасшедшем доме один больной, приставив гвоздь шляпкой к стене, бьет молотком по острию. К нему подходит другой больной: - Правильно тебя запрятали в сумасшедший дом. Неужели не соображаешь? Это гвоздь не от той стены!
Но замена блока питания и добавление нескольких резисторов неплохо полечила ситуацию.
Зачем резистор между "+высокое" и "сигнал" ? А чтобы можно было подключить детекторы который сделаны только под один коаксиал, так и с раздельными питаним/сигнал.
Почему в обратной связи 2 резистора, а не 1 нужного номинала? А потому, что там smd и я припял как и куда сумел.
Спектры теперь выглядят более-менее вменяемо, и видно как минимум начиная от тритивого светлячка и до 2.6MeV тория. Дальше что-то иногда прилетает, но это помехи или высокоэнергетичные частицы
не иначе как от инопланетян
я не знаю, так как проверять нечем. 1000
Usater пишет:
Помните чумовую картинку зависимости размера сигнала от энергии?
Я свою соорудил
Верхние 2 линии - это соединенные (прямыми) измеренные точки и квадратичная функция в bqmon-е. В диапазоне от 200keV до 2600 она дает более-менее приемлимый результат. А в диапазоне 26 (ниже я не знаю на что опираться) - 200 нужно брать те коэффициенты, что дают линию, которая сильно ниже на средних-высоких энергиях, а на низких нормально попадает
Как результат этой нелинейности понять какой получился - это тоже непростой вопрос. Если при профиле совсем без калибровки (a=0, b=1, c=0) посмотреть на пик 662, то получается менее 5%. Если взять точки 32, 59, 662 - то около 6%. Но такие "открытия" нужно закрывать правильной калибровкой хотя-бы в том диапазоне (а не в одной точке диапазона), в котором это FWHM измеряется. Надеюсь, что на моей картинке результат более менее правильный, хотя и не поражающий воображение
Почему-то bqmon нормально масштабировать картинки при такой калибровке отказыватся
Еще прикол из подарочного набора граблей, который у меня был: если bqmon работает на винде внутри virtualbox, который живет на FreeBSD, то все как-бы работает, но звук искажается, и разрешение менее 15% никак не получается. Я долго не мог понять почему все так плохо, пока вдруг не запустил PRA под wine, а там все хорошо. А bqmon под wine работает, странновато и любит вылетать при смене параметров.
Madmax
Отправлено: 25 Января, 2017 - 01:39:20
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Очень хороший способ проверить спектрометрический тракт - импульсный генератор. Должен давать максимально узкую палку. Если палка размыта - ищем место тракта которое её размывает.
Behram
Отправлено: 25 Января, 2017 - 01:58:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
В книге по постройке УНЧ видел такую картинку
а) идеальная форма при отсутствии частотных искажений, б), в) ослабление ВЧ умеренное и большое,
г) умеренное ослабление НЧ,
д) кривизна говорит об ослаблении и средних частот,
е), ж) в «оригинале» ошибочно говорится о подъёме на НЧ, конечно, это справедливо для е), а ж) — сильное ослабление НЧ и заметное СЧ.
з) небольшой спад на самых высоких частотах, в зависимости от частоты ГПИ спад может быть далеко за пределами звукового диапазона,
и) плавный провал на средних частотах,
к) неглубокий провал в узком диапазоне на средних частотах, скорее всего вызван каким-то резонансом, но процесс апериодический т. к. нет выбросов.
Колебания кривой на последних рисунках л) и м) показывают на неустойчивую работу усилителя, что хуже, чем просто частотные искажения, такие колебания могут быть незаметны при испытании синусоидальным сигналом!
Usater
Отправлено: 26 Января, 2017 - 13:56:52
Участник
Off-line
Сообщений всего: 145
Дата рег-ции: Авг. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 4
BOPOH пишет:
А в диапазоне 26 (ниже я не знаю на что опираться) - 200 нужно брать те коэффициенты, что дают линию
Угу, я как раз про это писал как-то, можно выровнять для работы во всем диапазоне, надо регулировать напряжение на входе.
В виду того, что резисторы фиксированы для линейной характериски приходиться крутить именно напряжение, на моем вышло что работает замечательно на 825в (по крайней мере и 26кев и 1461 и между ними - все на месте). Зависимость получилась практически линейнаях (коэффициент аппроксимации при x^2 на 3 порядка меньше чем при x^1)
Получалось, что при напряжениях ниже 825 "сжимался" диапахон ниже примерно 100кев и больше 600кев, а чем больше повышалось, тем более "сжимались" характеристики как раз в среднем диапазоне.
BOPOH пишет:
Почему-то bqmon нормально масштабировать картинки при такой калибровке отказыватся
Если каждый из загуруженных графиков правильно откалиброван, он их прекрасно совмещает (калибруют отдельно каждый в своем файлике)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: делаем гамма-спектроскоп из ниток и спичек
я практик, просто почитать мне мало, надо пощупать и попробовать. 
Отобразить
Похожие темы: Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
