Тс-с, не мешайте товарищу радоваться багам и ложным тревогам этой кривой китайской поделки. Когда оно "оказалось" чувствительнее и быстрее сцинтилляторов, уже всё стало ясно
нужно было подождать еще недельку. много интересного не узнаем.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MadOrc
Отправлено: 16 Июня, 2023 - 18:35:34
Участник
On-line
Сообщений всего: 122
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Репутация: 16
Володька пишет:
подождать еще недельку
Да хватит уже
Учитывая что при его конструировании(сужу по плате и использованным элементам и решениям) он собрал все детские ошибки дозикостроителей, предсказываю ещё проблемы на скоростях счёта, когда при большой МЭД и резком её изменении некорректно или ступенчато переключается выборка времени счёта, это тоже классика. Так что ждём испытания с КИ
Лаборатории с поверочными наборами источников у меня нет. Как мог,пытался сравнить в максимально близкой геометрии.
Я не заинтересован в продажах,и не подписан под эту тему китайпромом
Меня просто терзает любопытство. Насчет реакции на уличный свет я читал ранее,такая хрень была у серии BR-9. Там разбирали прибор на улице включенным. Этот всегда живет в кармане штанов,а там всегда темно.
Off-line
Сообщений всего: 327
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Лаборатории с поверочными наборами источников у меня нет. Как мог,пытался сравнить в максимально близкой геометрии.
Я не заинтересован в продажах,и не подписан под эту тему китайпромом
Меня просто терзает любопытство. Насчет реакции на уличный свет я читал ранее,такая хрень была у серии BR-9. Там разбирали прибор на улице включенным. Этот всегда живет в кармане штанов,а там всегда темно.
Насчёт геометрии. Поле в такой геометрии сильно неоднородно в пределах каждого датчика. Можно совершенно спокойно ошибиться в любую сторону.
Второе. Хочешь увидеть реакцию 701, но включил его в режим измерения, когда прибор старается не обращать внимание на колебания показаний. Надо включать поисковый режим. В результате у тебя выходит "что-то не реагирует совсем". Точно также я могу перевести МКС-РМ1401К-3 в режим измерения датчиком Бета-1 и удивляться, что его показания ну очень медленно меняются.
Обратной стороной короткого времени усреднения GC-01 стали большие колебания показаний в одной точке. Схожие заметные колебания МЭД можно увидеть на моих видео с АТ1125 в режиме поиска. Остальные приборы спокойны, а у него идут броски показаний из-за времени усреднения 1 с.
Он в поисковом режиме не может дать тревогу по превышению,просто молчаливое мелькание цифр на дисплее. К огромному сожалению.
Быстрее всего получается,если кнопкой постоянно сбрасывать измерение на новый цикл. Сброс позволяет ему "свежим" взглядом быстро оценить скорость первых 5-10 импульсов и выдать ахтунг.
В целом,превосходство слюдника перед стеклом трубки ГМ нестабильно. Не выходит получить стабильного опережения сработки тревоги несколько раз подряд. Алгоритмы несколько разные. И это заметнее всего.
Serpiph пишет:
Обратной стороной короткого времени усреднения GC-01 стали большие колебания показаний в одной точке.
Есть такое. Время усреднения прямо не написано в инструкции.
На их сайте много ярких маркетиговых картинок, на одной из диаграмм
сравнения классической (кривой и уставшей) и установленной трубки ГМ есть параметр Time Responce 5 sec vs 7 sec for ordinary GM tube.
Вероятно,эти 5 секунд и есть время усреднения.
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
В целом,превосходство слюдника перед стеклом трубки ГМ нестабильно.
Его вроде как и не должно быть. Они оба счетчика Гейгера, только у одного с одной стороны слюда, вместо металла или стекла у другого. Слюда в теории альфу должна пропускать, но обычному человеку встретить альфа излучение сложно. Я имею ввиду обычные условия проживания.
С популярного сайта мне запомнилась эта таблица:
Возможно я пал легкой жертвой маркетинга,но слюдник должен быть вдвое быстрее трубки.
Леонид
Отправлено: 20 Июня, 2023 - 18:48:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Возможно я пал легкой жертвой маркетинга,но слюдник должен быть вдвое быстрее трубки.
Раз пишут, значит так и есть. Площадь, в которую попадают частицы, наверное, у него больше, чем у трубки. В остальном принцип работы у них одинаков, электрический пробой в разреженном газе при пролете частицы или кванта.
Леонид
Отправлено: 20 Июня, 2023 - 19:45:47
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov Вы обратите всё же внимание на чувствительность сабжа к электромагнитным помехам. В наше время, из за обилия всяких электронных приборов электромагнитные помехи очень интенсивные. Если включить в городе старый радиоприемник на средних волнах, вы услышите непрерывный треск.
Дозиметр считает импульсы пробоя трубки. Если приходит электромагнитная помеха, она наводится на элементы схемы и тоже засчитывается за импульс. Срабатывание превышения уровня у прибора может быть вообще никак не связано с радиацией, а вызвано внешними электромагнитными помехами.
Serpiph
Отправлено: 20 Июня, 2023 - 20:00:59
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 327
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Tumanov пишет:
Он в поисковом режиме не может дать тревогу по превышению,просто молчаливое мелькание цифр на дисплее. К огромному сожалению. Огорчение
Увы, но придётся мириться с этим, иначе как на видео окажется: реальный рост есть, а прибор молчит. И даже в дорогих приборах бывает, что МЭД покажет при измерении, но при этом выключен поиск. Или включён поиск, есть пороги, но не покажет МЭД.
Tumanov пишет:
На их сайте много ярких маркетиговых картинок, на одной из диаграмм
сравнения классической (кривой и уставшей) Огорчение и установленной трубки ГМ есть параметр Time Responce 5 sec vs 7 sec for ordinary GM tube.
Вероятно,эти 5 секунд и есть время усреднения.
Судя по фото, в CG-01 поставили более крупный счётчик, более чувствительный. Это позволило уменьшить время усреднения, но производитель не дотянул до конца.
Леонид пишет:
Раз пишут, значит так и есть. Площадь, в которую попадают частицы, наверное, у него больше, чем у трубки. В остальном принцип работы у них одинаков, электрический пробой в разреженном газе при пролете частицы или кванта.
Да, так и есть. А Бета-1 ещё и по объёму больше, что только в плюс к чувствительности при однородном поле.
MadOrc
Отправлено: 20 Июня, 2023 - 20:43:46
Участник
On-line
Сообщений всего: 122
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Репутация: 16
Народ, я так понимаю первое очарование от красивого корпуса уже улетучилось, посмеялись над маркетингом, и пора переходить к научному подходу, а не "наш стиральный порошок в 100500 раз лучше обычного стирального порошка".
Дозиметр определяет датчик. Извольте видеть, вот наиболее полные из найденных характеристики китайских трубок. Не полные, по энергиям всё на воле Ктулху, но стеклянный корпус как-то уже не внушает оптимизм.
но стеклянный корпус как-то уже не внушает оптимизм.
Корпус из тонкого стекла и (предположительно 1-2 микронный) слой напыления металла (какого именно металла?) сделан с какой-то целью.
В теме про старые счетчики ГМ нашелся советский редкий датчик 1955 года с цельным стеклянным корпусом и тончайшей металлической нитью,спиралью намотанной по всей длине стеклянной трубы. СТС-8 он назывался. В теме про датчики ГМ есть его фото.
Это давало чувствительность к низким энергиям рентгена,которая недоступна счетчикам с металлическим корпусом.
В 1955 году в СССР не могли технологически изготовить такое напыление. Это сейчас китайцы печатают процессоры для смартфонов 6 нм. А тогда это было нереально.
Китайцы никогда не публикуют технических подробностей своих приборов. Только самые скудные.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Китайские дозиметрические приборы
Описание: Первые впечатления от прибора
Отобразить
Похожие темы: Дозиметр Fnirsi GC-01
