Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Наша технология Turbo Q3 J321 имеет 4-х кратное превосходство над советским счетчиком СБМ-20.
Когда у нас была разработана СБМ-20, в Китае хунвейбины ученых на рисовые поля загоняли.
Четырехкратое ускорение для малых уровней излучения не очень и много. В конце концов можно 4 трубки поставить в прибор. Я видел прибор и с десятком трубок.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Digger17
Отправлено: 18 Июля, 2023 - 14:07:18
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
Tumanov пишет:
Новая технология 2023 Turbo Q3 с новейшим алгоритмом процессора на трубке Гейгера J321 сделала измерения очень чувствительными и быстрыми по сравнению с со старой СБМ-20.
Маркетинговая шелуха. Со стороны производителя достаточно сообщить ряд общепринятых характеристик для трубок GM, чтобы показать преимущества своего счётчика. А если прямого сравнения характеристик избегают, а начинают напускать тумана - определённо причина не в превосходстве характеристик а в их ущербности.
Tumanov пишет:
Прогресс в дозиметрах теперь не завязан на стетчиках. Прогресс теперь в обработке данных.
Алгоритмы обработки данных давным давно известны и отработаны. Статистика - наука устоявшаяся. На входе скорость счёта со счётчика (текущая и фоновая), время измерения, требуемая степень достоверности сигнала о появлении ИИИ, на выходе - срабатывания (см. алгоритмы расчёта MDA/RDA). Хотим повысить чуствительность - увеличиваем количество ложных срабатываний или чуствительность счётчика или время замера или уменьшаем уровень фона. Всё. Остальное - ложь, пиз#ж и провокация.
Tumanov пишет:
Новые алгоритмы обработки могут дать неслыханные перспективы.
Выше характеристик счётчика никакие алгоритмы не прыгнут. Можно наворачивать любые свистелки и перделки но всё это ограничивается предже всего параметрами счётчика.
А вообще это мне напоминает вторую серию вашей непоколебимой веры в розовых пони в виде "большие кристаллы это всё херня, вот щаз как придумают супер алгоритмы и приборы с маленькими кристаллами сразу уделают приборы с большими кристаллами". Лень искать прямую цитату в топиках по RC и спектрометрии, но суть несбывшихся надежд была именно такой.
Tumanov пишет:
Не буду в этой теме освещать европейские дозиметры на счетчиках ГМ.
Там далеко ушли от 80-х
А вот взяли бы да и осветили. Физика работы трубок ГМ не изменилась с тех бородатых годов когда дядька Гейгер со своим помощником Мюллером подарили миру технологию Варьировались материалы, газонаполнение, геометрия, но суть - нет. Как энергию зарегистрированных частиц они не умели определять 50 лет назал так и не научились определять и сейчас, в т.ч. тайных китайских лабораториях.
Tumanov пишет:
Их некоторые дозиметры имеют встроенные библиотеки нуклидов. Они могут идентифицировать и посчитать активность бета и гамма изотопов!
Сцылку на спецификацию в студию! Ставлю доллар против пончика, что как только дело дойдёт до конкретики - окажется что на такие чудеса трубки GM всё ещё не способны. И дело окажется в пропорциональных газоразрядных счётчиках или в сцинтах с разными фосвичами.
Tumanov пишет:
Китайцы делают первые робкие шаги.
Задрать счётчику питание до небес и похоронить в братской могилке вместе с ресурсом проиводительность? Вах молодцы! Пеши ищо! Дайте два!
Каждый останется при своем мнении. Я не навязываю свое. В холивары я не играю,мне неинтересно. Доказывать что-либо я не буду. Ссылок тоже не будет. Считайте все здесь написанное флудом. Я совсем не против.
Я не продавец этих китайских изделий,мне совершенно все равно.
Леонид
Отправлено: 18 Июля, 2023 - 15:54:29
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Рекомендуемое напряжение 380 вольт. Максимум 600.
Леонид
Отправлено: 18 Июля, 2023 - 16:20:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Я вам сейчас немного о китайских технологиях расскажу. Отдали мне даром неисправные колонки Sven. Sven по китайским меркам не последний палец... Акустика 5.1 усилитель в корпусе сабвуфера. Начал их ремонтировать. С тем чтобы к компьютеру подключить.
Фрагмент схемы:
Я красным обвел, но они на всех пяти каналах повторяется. На сабе нет конденсатора 0.1 микрофарада, потому что там не надо срезать басы.
То есть последовательно с 0.1 установлен электролит 4.7 микрофарада. Ну думаю, может опечатка, так как это вообще странно. То есть электролит тут вроде как совсем не нужен.
Разобрал. Всё по схеме и дорожки так разведены. Электролиты я конечно на перемычки заменил. Там еще коммутатор входов на микросхемах и везде навтыканы электролиты. Ну ладно по одному на входе, но зачем межу каждым ключом? Все, кроме тех что на входе заменил на перемычки и он перестал громко щелкать при переключении режимов и входов.
В данном месте всё оказалось просто. У китайцев конструкторы от сохи. Они взяли даташит, типовую схему включения и применили её как есть. Там естественно есть конденсатор на входе. А так как у системы есть сабвуфер и незачем низкие подавать на сателлиты, то воткнули еще по конденсатору 0.1 ничего не меняя в типовой схеме.
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
Tumanov пишет:
Каждый останется при своем мнении.
Несомненно. Разница лишь в том, что своё я могу подкрепить ссылками на общепринятые источники заслуживающие доверия. Ваше же лишь маниловщина и плод возбуждённой фантазии.
Tumanov пишет:
В холивары я не играю
Нет здесь никакого холивара. А лишь реакция на очередную "пургу" источником которой является ваше нежелании постигать и вникать в фундаментальные основы нашей весьма и весьма захватывающей предметной области. В результате таланты, которыми природа вас, несомненно, одарила, служат лишь "размягчению мозгов" у начинающего контингента. Что, конечно, не может не огорчать.
Ваше же лишь маниловщина и плод возбуждённой фантазии.
Я сравнивал неоднократно топовый Радиаскан с Fnirsi. У меня тогда зародилось челая масса вопросов,начиная от аномально высокой скорости счета китайского прибора до впечатляющей чувствительности.
На эти вопросы не было ответов у форумчан. Мне пришлось вскрыть новый прибор и самому искать ответы в интернете.
Теперь,я получил часть ответов на свои вопросы. Упомянутая китайцами технология Turbo Q3,хоть и является маркетинговой стратегией,но практические опыты показали,что она существует. Это не моя маниловщина,это факт.
В последнем тесте на калийном удобрении (а этот тест гораздо сложнее чем урановое стекло) мой слегка кастомизированный Fnirsi был уже совсем рядом с Радиасканом без крышки.
Китайцы сняли видео на Алиэкспресс как их технология Turbo Q3 дает очень быструю реакцию на урановой вазе.
Это был парный тест с Радексом на 2 трубках СБМ20. Демонстрировалось в опыте 4-х кратное увеличение скорости счета на трубке J321 перед одиночным СБМ-20.
Это уже другая модель дозиметра,но использует она ту же технологию. Подробнее в описании написано.
Обратил внимание на названии модели дозиметра - КВ4011/6011
Американский счетчик ГМ имеет индекс М4011. Наверное,просто совпадение
Впрочем,это вы можете увидеть сами на странице товара: https://www.aliexpress.com/item/...05591879374.html
Напишите,что думаете об увиденном.
Мысль о том,что 650 В много для счетчика,я принял. Возможно, его срок службы от этого сокращается.
Но ведь есть понятие как срок службы изделия. И он едва ли длинее одного-двух лет непрерывного счета.
Калиевый тест с кастомизированным Fnirsi и Радиасканом:
Леонид
Отправлено: 19 Июля, 2023 - 13:39:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
технология Turbo Q3
Эта технология не относится к счетчику, это алгоритм внутри микрконтроллера.
Этих алгоритмов напридумывано уже вагон и маленькая тележка. Но если нормальные производители стремятся обеспечить хоть какую то точность, то китайцы на это забили, им лишь бы пикало почаще.
Теперь ситуация такая: Радиаскан как очень дорогой прибор живет дома,применяется изредка только для тестов. Высокая точность измерения не совместима со скоростью реакции. Это я прошел давно уже.
А что взять на повседнев в карман,чтоб не жалко было?
Это совсем не простой вопрос...
Радекс на 2 СБМ20 был показан на видео. Это ясно дает понять что на динамику +15..20 мкр/ч он не вариант.
Какие еще варианты?
Фасты 8850/77100 единственный вариант. Но они дорогие очень.
А китаец быстрый и недорогой. Намок в сумке под дождем - выкинул и купил новый.
Забыл,есть еще Атом Таг на трубке СБМ20. Он дешевле сцинтов. Но будет ли он шустрее китайца - это надо тестить.
Off-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Мысль о том,что 650 В много для счетчика,я принял. Возможно, его срок службы от этого сокращается.
Он при таком напряжение и мгновенно может выйти из строя. 600, это предел, который нельзя превышать даже в импульсе. Рабочее напряжение у него 380. Ну если бы было в районе 400, еще бы можно было понять. Не велика разница. Но превышение в полтора раза, это уже выходит за всякие разумные рамки.
Digger17
Отправлено: 19 Июля, 2023 - 22:47:01
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
Tumanov пишет:
Демонстрировалось в опыте 4-х кратное увеличение скорости счета
Есть такой эффект у GM счетчиков как "Double Pulses" ( см., например, статью "Double pulses in rare gas-halogen geiger counters" ). Данный эффект как раз имеет место при задранном питании. Толку от этого, правда, никакого.
Tumanov пишет:
Американский счетчик ГМ имеет индекс М4011.
С чего вы взяли что счётчик американский? Беглое гугление показало что счетчик скорее всего китайский.
Tumanov пишет:
А что взять на повседнев в карман,чтоб не жалко было?
Это уже вменяемая постановка вопроса. Вполне допускаю, что для простецких задач при скудном бюджете оптимальным решением вполне может оказаться какая-нибудь недорогая, кривая китайчатина. Цитируя классика - "Кому и кобыла невеста".
Но выбор такой будет определённо не от хорошей жизни и уж точно не из-за принципиальных преимуществ перед другими приборами на GM трубках (по сцинты я вообще молчу).
Digger17
Отправлено: 19 Июля, 2023 - 23:15:35
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: Март 2015 Откуда: USSR
Репутация: 33
Ну написали они, что при замене счетчика с J321 на СБМ-20 для сохранения корректности показаний некий калибровочный коэффициент следует отредактировать. Значение по умолчанию у коэффициента от 1 до 1.15. Новое значение должно быть в пределах от 1 до 1.15. Руководствоваться при этом следует калибровочным ИИИ или иным оборудованием.
Т.е. комментить тут относительно сравнительной чуствительность счетчика нечего.
В любом случае, будет J321 чуствительнее СБМ-20 на десяток процентов или не будет - в плане никакущей чуствительности к гамме у трубок GM и их принципиальной неспособности в этом отношении конкурировать со сцинтами - ничего данный факт не изменит.
rAm86
Отправлено: 23 Июля, 2023 - 15:30:36
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Июль 2023 Откуда: Днепр
Репутация: 0
Приехал и мне такой сабж. Первый день всё было нормально, даже нашёл у себя сетки ториевые от старой лампы, которые светят раз в сто выше фона.
Но в итоге дозиметр оказался не очень хороший. Возможно действительно очень завышено напряжение на трубке.
Через 15 часов непрерывного измерения фона начал показывать средний фон в 0,30 uSv/h вместо 0,13 usv/h ... Сейчас, спустя три дня уже 0,36... Правда других дозиметров у меня вообще нет
Вероятно, будет расти дальше.
Однозначно нужно дорабатывать, найти возможность снизить напряжение на трубке.
Ещё можно добавить возможность озвучки срабатываний (щелчки).
Добавить озвучку событий не сложно. Нужно припаять резистор 2.2кОм. Можно SMD, можно выводной маленький...
Ничего,втянетесь. Поначалу его прыткость действительно шокирует.
Судя по графику на фото с сеткой, нормально он считает.
Мои два прибора работают каждый день,нормально у них все. Едиственно,я перестал подолгу их гонять в фоне. Это не имеет особого смысла,ведь история на графике 3-х минутная. За эти 3 минуты картина ясна и его можно выключить.
У меня похожая история была с Радиасканом. Я его только купил и в первые дни изучал в разных режимах. Когда в режиме Поиск показания начали нервно прыгать и достигать 0.5..0,6 мкЗв/ч в жилой комнате - я сильно обеспокоился.
В последующие дни,недели,месяцы картина у дозиметра в этом режиме не менялась.
И тут мне попалась реклама сцинтилляционного прибора,"дико чувствительного к гамме"
Я решил что Радиаскан показывает погоду на Марсе,поэтому купив дико чувствительный прибор,я рассчитывал что вожделенные фоновые 0.10 мкЗв/ч появятся и я увижу красивую ровную линию графика мощности дозы.
Дальше вы и сами уже догадались что я намерил?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Китайские дозиметрические приборы
Описание: Первые впечатления от прибора
Варьировались материалы, газонаполнение, геометрия, но суть - нет. Как энергию зарегистрированных частиц они не умели определять 50 лет назал так и не научились определять и сейчас, в т.ч. тайных китайских лабораториях. 
Похожие темы: Дозиметр Fnirsi GC-01
