Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Срабатывание превышения уровня у прибора может быть вообще никак не связано с радиацией, а вызвано внешними электромагнитными помехами.
Все верно. Мне пришлось найти,отфильтровать и перелопатить сотни!!! научных статей со всей планеты для того чтобы найти хоть какие-то исследования в этой области. Впечатление что много публикаций на эту тему не доступно в открытом доступе. (Добавление)
Леонид пишет:
Что то мне сдается что стеклянный сделать легче и дешевле чем металлический. В этом и причина пристрастия китайцев к стеклянным счетчикам.
По активной площади счетчика,надо посчитать площадь трубки. Мне кажется она куда больше чем у слюдяного.
Леонид
Отправлено: 21 Июня, 2023 - 12:44:56
Super Member
On-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
По активной площади счетчика,надо посчитать площадь трубки. Мне кажется она куда больше чем у слюдяного.
Там всё сложнее. Без достоверных данных от производителя ничего не вычислишь.
Нужно знать на каком расстоянии от нити трек частицы способен вызвать пробой, а это зависит от состава газа, от его давления, от напряжения на аноде трубки.
Не любая частица влетевшая в колбу вызовет пробой. Частицы влетевшие по касательной, как влетели, так и вылетят или поглотятся газом, без электрического пробоя.
То есть не всё определяется только объемом счетчика. Есть еще куча всяких факторов.
С другой стороны, даже если счетчик выдает хорошие параметры, их еще схема прибора должна реализовать, то есть адекватно обсчитать.
И даже если считать, то нужно не внешнюю площадь считать, а площадь проекции счетчика на плоскость. Это есть поток частиц и квантов летит с одной стороны. Этим как раз так любят козырять производители. Контрольными источниками. А на практике, при измерениях точечные источники крайне редки, если не сказать, что отсутствуют совсем. А при излучении со всех сторон или из определенного сектора, счетчик ведет себя совершенно не так как при излучении от контрольного источника.
Без достоверных данных от производителя ничего не вычислишь.
Да,но они держат это в секрете.
Конкуренция столь сильна,что вынуждает их стирать маркировки с процессоров,секретят всю документацию.
Если что - сразу к стенке. Счет за использованный патрон в 8 юаней оплачивают родственники казненного.
Мне удалось купить один интересный прибор,он оставался последним. Он имеет отношение к этой теме. Приедет он через пару недель,тогда сниму обзорчик. Чтоб не сглазить,пока не анонсирую его.
Не любая частица влетевшая в колбу вызовет пробой. Частицы влетевшие по касательной, как влетели, так и вылетят или поглотятся газом, без электрического пробоя.
----- Main
Леонид
Отправлено: 21 Июня, 2023 - 15:51:13
Super Member
On-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Володька Почитайте как оно работает. Если бы было не так, количество импульсов не зависело бы от напряжения. А то зависит, да еще как.
Tumanov всё ищет причину "высокой чувствительности" китайской стеклянной трубки.
Нет её этой причины. Дозиметр ловит электромагнитные помехи и засчитывает их за ионизирующее излучение. Проверить это очень просто. Нужно снять стеклянную трубку с дозиметра и воткнуть её в другой дозиметр, вместо металлической трубки. (Правильной стороной только поставить) И сразу будет видно, что ничего выдающегося она из себя не представляет.
On-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
В некоторых приборах установлены следящие системы напряжения. Иначе дозиметр посчитает неправильно сумму импульсов и дозу.
После чернобыльской аварии, на волне дефицита, делали самодельные дозиметры. На 176 серии и цифровом индикаторе. В то время у нас было где калибровать. Калибровали именно небольшим изменением напряжения на трубке. (Добавление)
Tumanov пишет:
Фон вне домика 0,14 мкзв/ч, в домике 0,016 мкзв/ч. Ослабление получилось 8,75 раз.
По большому счету это ни о чем не говорит. Внутри домика 0.016 могло быть и собственным фоном счетчика. А вне домика 0.14 это радиационный фон, плюс плохая экранировка элементов дозиметра от электромагнитных помех.
Домик экранирует как ионизирующее излучение, так и электромагнитные помехи.
Домик экранирует как ионизирующее излучение, так и электромагнитные помехи.
Так интуитивно считают многие. Пока вы не измерите что там происходит на самом деле. Это ночной график. Стенки домика свободно пропустили это шило. А если будет серия таких шилоподобных радиоимпульсов,то такой фон только в мусорку
Драматизм оттого что стенки 5 см,кадмий 8 мм,водяной контур 60 литров вокруг домика. Радиоимпульс прошивает домик как картонный. Другой вопрос - что за импульс. На него нет ответа у меня. Если это мюоны,так они все в последнем канале спектра накапливаются. За ночь прилетело их около 475 шт.
Леонид
Отправлено: 22 Июня, 2023 - 12:06:38
Super Member
On-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Стенки домика свободно пропустили это шило.
Это не стенка, это по проводам как по волноводу пришло. Если бы вы поместили всё вместе в домик и туда же источник питания, то такого не было бы.
Я такой импульс десятки лет назад искал дома. Записывал на магнитофон музыку с взятых у друзей виниловых пластинок и иногда записывались щелчки. Где то земля наверное была закольцована. В звуковых системах нельзя что бы земля была в нескольких местах подсоединена. Образуется петля, и на неё как на виток обмотки в трансформаторе наводится помеха. Сейчас это чаще всего устраняют дифференциальным входным усилителем, а тогда дифференциальные входы были только у студийной аппаратуры.
Нашел я источник тех помех. Это холодильник при выключении дает мощную помеху. Обмотка двигателя индуктивность. При отключении, за счет ЭДС самоиндукции в реле образуется приличная искра. Фильтры на питании холодильника есть. Но они чисто номинальные.
Попробуйте отключить холодильник во время измерений.
Попробуйте отключить холодильник во время измерений.
Пробовал и так. По кабелю ЮСБ в домик действительно могло прилететь.
Обычно я не всегда просматриваю графики,а тут сжал окно просмотра чтобы охват был всей ночи. И тогда заметил шило.
Конечно,при работающем холодильнике (в летнюю жару он включается каждые 15-20 минут) на графике могли бы быть эти помехи.
Рассматривая скрин графика не вижу еще таких помех. А ведь они обязаны быть.
Эта история с помехами появилась не вчера,ей не первый год.
Шило в мешке не утаишь.... Буду продолжать наблюдения.
Леонид
Отправлено: 22 Июня, 2023 - 18:47:24
Super Member
On-line
Сообщений всего: 749
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
По кабелю ЮСБ в домик действительно могло прилететь.
На кабель можно надеть ферритовые трубки.
BON
Отправлено: 22 Июня, 2023 - 19:11:21
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8340
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
Только давайте пожалуйста радиокод тут тоже не будем обсуждать.
У Fnirsi GC-1 большие перемены) Все было супер,но вчера вышло видео крутого блогера, в котором он уделил ему несколько минут и сделал интересные наблюдения и измерения. Меня это настолько впечатлило,что прибор был тут же разобран и работа закипела
Датчик ГМ по его инфе не старый J305,а J321. Проверил,действительно ли видны ЯРКИЕ вспышки неона при попадании частиц при обычном домашнем фоне 0.14 мкзв/ч.
Так и есть. И этот крутой козырь я буду использовать для прямого наблюдения вспышек.
Хотел увидеть такое на своем любимом слюдяном датчике - я снял крышку фильтра Радиаскана чтобы увидеть в окне такие же вспышки.
Абсолютная темнота
Для измерений как дозиметром едет точно такой же Fnirsi с Алиэкспресс,его я не буду даже разбирать. Будет эталонным.
Фото тюнингованного будут позже. Отдал в покраску заднюю крышку.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Китайские дозиметрические приборы
Описание: Первые впечатления от прибора
Похожие темы: Дозиметр Fnirsi GC-01
