Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва, РФ
Репутация: 4
Недавно появился радиометр, как написано на странице производителя - дозиметр-индикатор ИРД-023М
Особенность прибора - использование "ионно-имплантированного" ППД собственной разработки.
Информация о приборе весьма скудная, надеюсь производитель дополнит тему.
В прессе прибор освещён только в публикации журнала "Приборы" 2/2021. В статье описан непосредственный "предок" описываемого прибора - индивидуальный дозиметр для работы на МКС - ДПИ (совместная разработка авторов и ИМБП РАН), сам ИРД-023М, описано экспериментальное облучение приборов на ускорителе частиц тяжёлыми ионами.
Данные с сайта:
Регистрируемый диапазон - 44кэВ-8МэВ
Диапазон показания уровня МЭД - 0,01мкЗв/ч - 5,0Зв/ч
Диапазон показания дозы - 0,01мкЗв - 5Зв
Срабатывание звука - >0,3мкЗв/ч, >1мкЗв/ч, выкл (в статье написано что установлен настраиваемый 4-пороговый компаратор)
Частота обновления информации на дисплее - 5сек
ВхШхГ - 97х39х10мм
Вес - 60г
Диапазон температур - 0...40С
Время работы примерно 30ч
Корпус - алюминий
Влагозащита - IP30
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
сниип-плюс
Отправлено: 12 Января, 2022 - 18:47:31
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Более подробно о приборе ИРД-023 - на сайте предприятия-изготовителя ООО СНИИП-Плюс ссылка. Производится в трех вариантах комплектации с ППД площадью 0,25, 1,0 и 2,5 кв.см. В основе прибора - серийно-производимый узел детектирования ПДПГ-006П (ППД+ЗЧУ и УФ).
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
сниип-плюс
Отправлено: 12 Января, 2022 - 19:05:05
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Еще одна публикация по прибору:
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОТРАБОТКА ДОЗИМЕТРОВ НА PIPS-ДЕТЕКТОРАХ ДЛЯ РАБОТЫ В СМЕШАННЫХ ПОЛЯХ ИОНИЗИРУЮЩИХ ИЗЛУЧЕНИЙ
И.С. КАРЦЕВ, К.О. ИНОЗЕМЦЕВ, В.А. ШУРШАКОВ, Г.М. ПЛАКСИН, S. KODAIRA, K. MARSALEK, B. PRZYBYLA, T. BERGER
По объему не проходит...
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
MadOrc
Отправлено: 12 Января, 2022 - 19:07:16
Участник
Off-line
Сообщений всего: 124
Дата рег-ции: Апр. 2021 Откуда: Алма-Ата, Казахстан
Репутация: 16
Добрый день!
Благодарим за лишнюю возможность рассказать о нашем приборе подробнее...
Первое, о чем хочется сказать. Это — основная рабочая функция (измерение дозы). В описании предлагаемых устройств RAD эта функция обеспечивается объемом ППД всего 2 кубических миллиметра!!! В дозиметрах ИРД-023 рабочие объемы ППД составляют от 9 до 80 кубических миллиметров. Что это значит для понимающих в вопросе? Это значит, что на уровне фона, и даже заметно повышенного фона, объем ППД 2 мм куб. фактически ничего не регистрирует. Это, кстати, уже отмечалось на форуме. Такой объем слишком мал для набора статистики в разумные временные интервалы. Поэтому в данном случае, используя Вашу терминологию, "позорно", скорее, не то, что прибор работает 30 часов, а что он не работает, пускай даже и 1800 часов. Естественно, что потребление зависит от регистрации. То есть, если ничего не регистрируется, то и потребление никакое. Далее обратим внимание на условие заявляемого энергопотребления. Производитель RAD-60, указывая ресурс 1800 часов дает хитрую формулировку, что это не просто энергопотребление на фоне, а еще на каком-то «фоне в дозовом режиме» (с точностью до перевода). Что это за режим? Не тот ли, в котором реально ничего не регистрируется? В приборе ИМР-023 это потребление заявлено на уровне фона не только с учетом загрузки ППД указанных объемов обедненных слоев, но и при активной работе дисплея. И — второе... В дозиметрах RAD-60 и RAD-62 используется 3-х разрядный ЖКИ. Тут без комментариев! А в ИРД-023 — OLED-дисплей (четко, ярко, красиво + подсветка). В принципе, и сегодня не все пользуются смартфонами. Можно звонить и по кнопочным телефонам. И да, действительно, что значительная часть энергоресурса ИРД-023 М расходуется на интерфейс. При этом гарантированный ресурс 30 часов выбран из соображений суточной работы. Да, возможно его значительное увеличение, можно использовать какие-то хитрые pr-уловки, но сегодняшний рынок устройств данного типа этого не требует. И тут, кстати, еще третий момент явного атавизма — это инфракрасный порт в устройствах RAD! Если кто случайно не в курсе, то это значит, что к устройству должна прилагаться некая "приблуда" только для того, чтобы считывать данные!!!
Схемотехнику предлагаемого поставщиками аналога (RAD), конечно, оценить трудно, но обеднение ППД в ИРД-023 и работа ЗЧУ вряд ли имеет обоснованное бОльшее потребление при сопоставлении всех параметров (если есть цифры по потреблению регистрирующих узлов - можно сравнить).
Ну и, как говорится, вишенка на торте… Средняя цена RAD-60 — около 60 т.р. ИРД-023 — 9800 р. Один поставщик — одна цена. И всего одна кнопка! Если есть для обсуждения какие-то другие частности, то это было бы интересно...
А давайте ка мы состряпаем отдельную тему по ИРД-023М и там обсудим ей девайс
Добрый день! Благодарим за ответ и предложение! Есть, правда, сомнения, что данный прибор может иметь развернутое обсуждение, достаточное для отдельной темы. Может быть, лучше дополнить заголовок имеющейся темы "Дозиметр-радиометр ИРД-02 и другое дозиметрическое оборудование, производимое ООО "Сниип-плюс"? Или что-то такого типа, на Ваше усмотрение. Дело в том, что сейчас у нас готовится к выпуску новый тип дозиметра - ИРД-021 (он выполнен на ППД, но будет иметь возможность измерения с открытым входным окном и съемным экраном. То есть по сути, он должен перекрыть функционал ИРД-02), и в перспективе стать его заменой. При этом он будет использовать узлы ИРД-023 и конструктивно будет схож именно с последним (малые габариты, металлический корпус, типовые узлы, oled и др.) Можно было бы тогда обсуждать наше оборудование комплексно.
Тем более, что хотя ИРД-02 и отличная машина, но конкуренция с аналогами, точнее продавцами, которые потребителю втюхивают якобы аналоги с заведомо проигрышной начинкой - не имеет для нас видимых перспектив. Особенно в свете того, что понимающих в теме становится все меньше. Фактически объем производства и реализации ИРД-02 уменьшается ежегодно. И на рынке его уже скоро не будет. Мы его снимем с производства как только будет внедрен ИРД-021.
Если Вы считаете, что лучше иметь отдельные темы - давайте сделаем отдельные. Но тема ИРД-02 перспектив не имеет, на наш взгляд.
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
Antony
Отправлено: 12 Января, 2022 - 19:13:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 912
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 133
Перенесено из темы "Дозиметр-радиометр ИРД-02" Под каждый прибор должна быть своя тема, иначе возникнет беспорядок вселенского масштаба. Только так!
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва, РФ
Репутация: 4
Перенесено из темы "Дозиметр-радиометр ИРД-02" В журнале "Приборы" 2/2021 была статья про опыт создания современных радиометров на базе ППД
рассмотренны выпускаемые датчики и 2 прибора на их основе: индивидуальный дозиметр для работы на МКС и упомянутый ИРД-023. Также приведены результаты тестирования этих радиометров на ускорителе частиц.
BON
Отправлено: 12 Января, 2022 - 19:18:37
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8430
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 169
сниип-плюс, как уже отметил Antony, у нас взято за правило один прибор - одна тема. По поводу обсуждения это вопрос времени. В темах идет не только обсуждение, но еще и выкладывается фото, может обсуждаться электроника.
Посты из другой темы я перенес. (Добавление) ant-tv, и еще просьба. Фото из первого сообщения пришлите пожалуйста в большем разрешении мне на почту из контактов http://forum.rhbz.org/contact.php я поменяю. Можно несколько фото.
ant-tv
Отправлено: 12 Января, 2022 - 20:19:22
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва, РФ
Репутация: 4
Off-line
Сообщений всего: 1690
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
сниип-плюс пишет:
ПДПГ-006П
Спасибо!
Наличие в ТТХ нормируемой величины " коэффициент преобразования, В/МэВ" говорит ли о том что детекторы применимы для спектрометрии? Если да то можно ли посмотреть амплитудные спектры импульсов при облучении америцием-241 и цезием-137? Ну и железом-55 было бы интересно.
сниип-плюс пишет:
Производится в трех вариантах комплектации с ППД площадью 0,25, 1,0 и 2,5 кв.см.
Да, для дозы это хорошо. Для поиска/измерения конечно чутья маловато.
ant-tv
Отправлено: 13 Января, 2022 - 08:47:40
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва, РФ
Репутация: 4
Off-line
Сообщений всего: 21
Дата рег-ции: Янв. 2022 Откуда: Москва, РФ
Репутация: 4
сниип-плюс
У вас на сайте написано следующее:
Цитата:
Помимо отображения текущих показаний радиационной обстановки, ИРД-023М сохраняет накопленную информацию и позволяет при необходимости произвести ее считывание и интегральный анализ на любом компьютере.
Собственно, нигде данный момент не освещён.
Поэтому вопрос:
Как происводится это "считывание"? Это просто файл журнала или надо каким-то ПО пользоваться?
Evgen1998
Отправлено: 13 Января, 2022 - 11:09:01
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 335
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Доброго всем времени суток! Раз тут есть представитель данного устройства то задам и я пару вопросов про детектор:
1) На странице посвященной детекторам данного устройства есть параметр чувствительности, который указан в непонятной величине "с-1·мкЗв-1·ч" что это и с чем его едят непонятно. Обычно чувствительность указывается в числе импульсов на единицу полученной дозы. Учитывая орфографические ошибки я делаю вывод, что информация на ней может быть некорректна.
2) Опять же заявлена высокая чувствительность, цитирую "не ровня газоразрядникам и типа газоразрядники это уже прошлый век, от них прогрессивное человечество уже отказывается". В чем не ровня непонятно. Диапазоны работы по энергиям и скоростям счета у того же PM1621MA больше чем у этого прибора, при этом при снятии крышки прибор чувствителен к альфа и бета излучениям.
3) Какова энергетическая зависимость детектора, и почему об этом ничего не сказано? Какие изотопы имеют энергии в 8МэВ чтобы вы могли заявлять такой параметр?
4) Как уже спрашивал Максим, каковы спектрометрические возможности данных детекторов? Их применение в спектроскопии может быть значительно более востребованным в отличии от дозиметрии, где прибор будет реагировать на многочисленные источники электромагнитных помех, о чем вы даже заявляете в инструкциях.
Теперь пройдемся по моментам, которые вы заявляете как преимущества:
1) "Время непрерывной работы без подзарядки в условиях естественного радиационного фона – 30 часов" Серьезно? Такие преимущества могли быть лет 20 назад, но никак не сейчас в 21м веке, выше уже описали. Лучше вообще вычеркнуть данный момент из преимуществ .и оставить только в ттх.
2) "Высокая точность измерения" - это некий общий рекламный ход, которые пишет каждый производитель дозиметров, хотя бы привели примеры с указанием погрешностей на разных типах источников.
3) "Звуковая сигнализация превышения допустимого уровня" - абсолютно все современные приборы имеют звуковую индикацию.
4) "Отечественных и зарубежных аналогов в данном ценовом сегменте прибор не имеет" - без комментариев.
5) "Частота обновления показаний на индикаторе-5 сек" - а почему не минута? Чувствительность то высокая, как поисковиком прибором уже будет невозможно пользоваться, так как и звуковой индикации скорости счета нет.
В общем итоге хочется сказать, что прибор для своего функционала проигрывает всем доступным приборам радиационного контроля кроме 2х параметров, которые заявлены, но подлежат сомнению, а именно: Диапазон энергетический и диапазон измерений. Ни о какой современности речи не идет, для того чтобы заявлять подобное нужно как минимум расширить функционал на порядок (Щелчки, нормальное обновление экрана, удобная связь с внешними устройствами (Например смартфонами), улучшить защиту от помех, увеличить время автономной работы, добавить дополнительных опций для удобства поиска например)... А при параметрах, заявляемых сейчас цена прибора никак не может быть выше тысяч 4х, можно купить бу мкс01са1м и радоваться.
P.S. Это мое личное ИМХО как человека, много работающего, с подобными устройствами. Датчик прибора вполне может представлять большой интерес, особенно если спектрометр из него можно сделать, а исполнение дозиметра на тройку.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
сниип-плюс
Отправлено: 13 Января, 2022 - 16:24:29
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 65
Дата рег-ции: Дек. 2021 Откуда: Москва
Репутация: 1
Madmax пишет:
сниип-плюс пишет:
ПДПГ-006П
Спасибо!
Наличие в ТТХ нормируемой величины " коэффициент преобразования, В/МэВ" говорит ли о том что детекторы применимы для спектрометрии? Если да то можно ли посмотреть амплитудные спектры импульсов при облучении америцием-241 и цезием-137? Ну и железом-55 было бы интересно.
сниип-плюс пишет:
Производится в трех вариантах комплектации с ППД площадью 0,25, 1,0 и 2,5 кв.см.
Да, для дозы это хорошо. Для поиска/измерения конечно чутья маловато.
Добрый день! Да, детектор 2,5, используемый в данном приборе, уже применяется для спектрометрии (в нашей линейке - это ПДПС-006П и D2,5). Спектры подготовлю. Естественно, что ИМР-023 в предложенной конфигурации для спектрометрии не подойдет. Для спектрометрических трактов обычно применяют серийные корпусированные детекторы D4,5; D10; D30.
----- СНИИП-Плюс (производство детекторов ионизирующего излучения и приборов на их основе)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Дозиметр-индикатор ИРД-023М
Темы
Форум
Информация о теме
Обновление
Ludlum model 2403 с детектором 44-38(бета-гамма) Нужен совет. Можно ли использовать данный дозиметр для поиска источника, к примеру в быту, стройматериалы, дерево, железо, камни ювелирные и т.д.?