Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Serpiph
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 08:27:20
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Midas пишет:
Matrix пишет:
Вы ожидаете слишком много от карманного прибора
Разве хоть кто-нибудь высказывался о том, что ждет от Кота спектра не хуже чем у профессионального спектрометра? Тут только конкуренты Кота упорно пытаются манипулировать подменой понятий, и это выглядит просто неумно. А мы, обычные пользователи, уже имеем в руках эти приборы. И да, я МОГУ с его помощью отличить спектр тория от цезия или радия. А на европий мне плевать. Если заинетересуюсь глубоким анализом - есть другие приборы. Я только сделал вывод, у кого их ни за что не буду больше покупать
Проблема в том, что Вы можете определить наличие тория-232 возле чистого, без помех, источника. Например, положив прибор на вольфрам-ториевые электроды или гранитную плитку. Но что Вы увидите, когда эта же пачка (или даже в 10 раз больше) находится под слоем воды или почвы, которая частично поглощает, а частично уменьшает энергию гамма-квантов? Или в неравновесной среде, где отдельные дочки постоянно хорошо вымываются проточной водой? И вот Вы ищете пики свинца или таллия, а их нет или их гораздо меньше ожидаемых. В этих условиях даже приборы с 3,5% ПШПВ разводят руками и говорят "не шмогла". Точнее, видят, но неуверенно. В идеальных условиях работает замечательно, а в реальных бы посмотреть.
Midas
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 08:51:04
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Serpiph разумеется, кто ж спорит! Уже в 101-й раз повторю одно и то же: прибор бытовой, для профессионального использования есть другие приборы. И еще 101 раз то же самое напишу. Жаль, никто эту фразу не читает
Serpiph
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 08:57:41
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Сколько раз уже наблюдал красивый классический спектр тория-232 с ДПР от слабой сеточки с торием на CsI с 7% и совершенно безобразный спектр от того же тория-232 с дочками при измерении тем же прибором более активных образцов на местности, перемешанных с землёй или пропитанных водой. И догадаться, что это такое, можно только по отдельным маленьким тычкам. И то это получается только при предварительной калибровке перед замерами. Чего, кстати, нет ни у Обсидиана, ни у Радиокода. Но зато есть у профмоделей со всеми их стабилизаторами тракта измерения. Также видел, как неоткалиброванный перед измерением профприбор (калибровка была сутками ранее, но прибор оставался в помещении всё это время) на той же самой сеточке вместо тория-232 показал радий-226. А это уже ряд урана-238.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Midas пишет:
Serpiph разумеется, кто ж спорит! Уже в 101-й раз повторю одно и то же: прибор бытовой, для профессионального использования есть другие приборы. И еще 101 раз то же самое напишу. Жаль, никто эту фразу не читает
Можете повторить ещё раз.) Что-то я сомневаюсь, что обыватель будет изучать особенности спектра. И для него все эти химические элементы до одной лампочки. Его фраза будет: "Я в этом не разбираюсь. Ты мне скажи, плохо или нет". Это из опыта разговоров с прохожими при выполнении натурных измерений. Но ткнёт он этим прибором туда-сюда, увидит везде почти одно и то же на спектре и забросит это дело. Так как ему невдомёк, что надо смотреть "вон на те пупки".
Скорее, этот прибор купят энтузиасты, которым профприборы не по карману, но очень хочется что-то подобное иметь. Уверен на 99% в этом. И вот тут-то эти энтузиасты и начнут чесать голову при 11% разрешения.
Midas
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 09:18:18
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
У энтузиаста деньги найдутся всегда
Ну а так, конечно же все эти приборы в 99% случаев - игрушки для развлечения.
Serpiph
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 09:31:40
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Моноэнергетичные изотопы будут хорошо видны. Тот же цезий-137. А если смесь? В настоящее время мы столкнёмся чаще всего с ним, потом с америцием-241, с плутонием-239 и -240. Ну и дочки распада урана-238 и тория-232. Ещё варианты - это медицинские радиопрепараты, но их уже достаточно много, и мало кто их знает хорошо. Из технических изотопов - это иридий-192, технеций-99, рутений-106. К примеру.
Может, для обывателя стоит приложить эти картинки со спектрами изотопов прямо в инструкцию, чтобы он мог посмотреть и сравнить. Вот тогда спектр уже больше будет полезен для среднестатистического пользователя. (Добавление)
Midas пишет:
У энтузиаста деньги найдутся всегда
Ну а так, конечно же все эти приборы в 99% случаев - игрушки для развлечения.
Вы готовы отдать 300 тыс рублей минимум за спектрометрический прибор?) Или 200 тыс рублей за кристалл с хорошим разрешением, чтобы использовать его в своём приборе?
Midas
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 09:42:54
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 420
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 30
Serpiph пишет:
Вы готовы отдать 300 тыс рублей минимум за спектрометрический прибор?)
Ну если так приспичит, то отдам, наверное . Но зачем в крайности бросаться, есть приборы в районе 30-50 тыс, та же Атом Спектра - я думаю, вполне удовлетворит большинство потребностей энтузиаста. А за 300 к - это уже явно профессиональные приборы для работы, не для развлечений.
Serpiph
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 10:12:27
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Я энтузиаст, но после работы с громоздкими приборами на базе LaBr3 хочется с таким же разрешением, но полевого а-ля Atom Spectra или лучше Atom Nano. Интересно, что получится. Но понимаю, что цена такого прибора будет далеко за 50 тыс. Там, где прибор с 20 кубиками NaI 10 минут и разрешением 6,5% топтался на месте, прибор с 20 кубиками LaBr3 и разрешением 3,5% всё высветил уже через 30 секунд. В поле для проведения экспресс-анализа каждая минута важна.
Может, для обывателя стоит приложить эти картинки со спектрами изотопов прямо в инструкцию, чтобы он мог посмотреть и сравнить. Вот тогда спектр уже больше будет полезен для среднестатистического пользователя.
Кстати говоря, я задумывался над тем, что бы сделать библиотеку спектров конкретно с кода.
Приедет ко мне прибор, тогда и попытаюсь что-то сотворить.
Что-то я сомневаюсь, что обыватель будет изучать особенности спектра. И для него все эти химические элементы до одной лампочки. Его фраза будет: "Я в этом не разбираюсь. Ты мне скажи, плохо или нет". Это из опыта разговоров с прохожими при выполнении натурных измерений. Но ткнёт он этим прибором туда-сюда, увидит везде почти одно и то же на спектре и забросит это дело. Так как ему невдомёк, что надо смотреть "вон на те пупки".
Вот она,истина! Я люблю применять упрощенные эпизоды.
Эпизод 1: блондинка пошла на рынок,фрукты,ягоды.... Она не знает и ей фиолетово какие-то единицы измерения,активности,дозы,пороги,свистелки и тем более спектры. Она знает что в сумочке лежит эта штука и ею можно потыкать на все что лежит на прилавке.
Эпизод 2:Она тыкает,недовольных торгашей сразу посылает на 3 буквы. Однажды штука начала верещать и мигать. Блондинка напряглась,штука что-то нашла. На этом покупки закончены и можно рассказать подругам что на рынке впаривают ужас ужасный и вот мои фоточки с айфона.
Эпизод 3 : После шока она вспоминает что можно своей штукой втихаря снять спектр и эта идея ей нравится. Она хочет знать чем ее пытались отравить. Снова идет на рынок,шарится около нужного прилавка с ягодами фруктами,снимает спектр. Довольная уходит.
Эпизод 4: Открывает спектр и....на нем ничего не написано! Непонятка.
Вот зачем надо иметь в приборе эталонный зеленый естественный фон и поверх наложенный с рынка. Разница подсвечивается красным,любая блондинка поймет что красный - это превышение.
Если это сделать то будет счастливый хэппиэнд этой бытовой истории.
Эпизод 5: Красивую фоточку с айфончика цветным спектром она постит в инстаграмме "Нашла ужасную клубнику! Ахтунг вообще всем!"
Вот целевое бытовое использование Радиокота.
SuperCellSky
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 13:26:44
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Tumanov пишет:
Вот целевое бытовое использование Радиокота
С этим прекрасно справляются нитрат-тестеры и экомониторы. От фирмы Соекс, например
С этим прекрасно справляются нитрат-тестеры и экомониторы. От фирмы Соекс, например
Блондинки юзают Соэксы?
У меня к Радиокоту уже приготовлен портативный домик. Делал для Радиаскана,он хорошо работает с грибами в очень чувствительном тесте Обнаружение. Атом Фаст тоже туда влезает для похожих измерений ,но по CPM. Влезет и Радиокот. Он на 1 см длиннее Фаста и дверца не закроется полностью,по диагонали войдет.
Рассчитываю получить спектры чище и быстрее чем у Атом Спектры. Не за счет разрешения (на это фиолетово),а за счет сильного подавления шума. В любом случае,это портативное решение для поездок.
SuperCellSky
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 14:42:17
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Тоже хотел домик сделать, но как-то до сих пор руки не дошли.
Когда делал саркофаг для Атом Спектры,остался материал. Сначала не знал что с ним сделать,выкинуть жалко... Появилась идея мобильного домика Радиаскана. Делается он быстро,за час пилкой по металлу и склеивается Моментом.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Дозиметр RadiaCode-101 - универсальный инструмент для оценки радиационной безопасности.
. Но зачем в крайности бросаться, есть приборы в районе 30-50 тыс, та же Атом Спектра - я думаю, вполне удовлетворит большинство потребностей энтузиаста. А за 300 к - это уже явно профессиональные приборы для работы, не для развлечений. 
Похожие темы: Дозиметр "RadiaCode -101" (радиакод-101)
