Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Зависит от напряжения на обкладках. В режиме, в котором работают счётчики типа СБМ-20 - это счётный режим, акт ионизации вызывает примерно один и тот же каскад пробоя, вся накопленная энергия к моменту разряда переходит в импульс и неважно, бета ли частица, гамма ли - результат одинаков. (Добавление)
Это как спусковой крючок в револьвере: неважно, быстро нажмёшь или медленно, результат один: выстрел. И громкость выстрела и скорость пули зависит от количества пороха в заряде, а не от силы нажатия на курок.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Midas
Отправлено: 02 Марта, 2021 - 22:56:35
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 31
Serpiph пишет:
В режиме, в котором работают счётчики типа СБМ-20 - это счётный режим, акт ионизации вызывает примерно один и тот же каскад пробоя,
Э, нет Расскажу на примере любимых приборов ДП-5.
Все импульсы, создаваемые ионизирующим излучением в счетчике - разные по амплитуде и длительности. Счетный режим - это режим работы прибора, а не счетчика. Чтобы он (счетный режим) работал, все импульсы нормализуются, то есть приводятся к одинаковому виду с помощью нормализатора. Нормализатор - это, как правило, одновибратор, который запускается импульсами от счетчика (здесь не важна их длительность и амплитуда, важен сам факт импульса). И вот уже именно импульсы на выходе из нормализатора накапливаются в конденсаторе и идут на измерительный прибор (микроамперметр). Это и есть счетный режим.
А токовый режим работы прибора отличается от счетного тем, что нормализация импульсов не производится. И импульсы как есть попадают на измерительный прибор сразу. Это имеет смысл при больших дозах радиации.
Serpiph
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 00:39:26
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Уверен? Счётчик Гейгера-Мюллера Пропорциональный счётчик (Добавление)
Импульсы в счётчике Гейгера-Мюллера разные не потому, что их инициируют разные частицы, а потому, что на момент срабатывания состояние самого счётчика может быть разным. Он может не набрать ещё нужный потенциал к моменту срабатывания, поэтому и на выходе будет меньший размер импульса. И нормализатор нужен для исправления именно этого.
Serpiph
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 00:47:39
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Есть даже графики, где в зависимости от напряжения между катодом и анодом получаем разные режимы работы прибора. И датчик может оказаться как в пропорциональном, так и в счётном режиме работы.
Madmax
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 01:58:22
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Сергей, побереги бисер и время. Там уровень понимания как у хлебушка.
SuperCellSky
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 05:02:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Насколько я понял вопрос был в том, выглядят ли импульсы одинаково ВИЗУАЛЬНО, на глазок так сказать. Разную амплитуду и длительность уж точно глаза не заметят.
SuperCellSky
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 07:15:48
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Midas, забыл спросить. Как выглядят на радиаскане записи в журнале о превышении верхнего предела измерения? На самом приборе и в приложении для ПК.
Есть основания полагать, что там может отображаться мэд более 1 Р/ч.
Serpiph
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 07:48:45
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
И? Смотрю на СИ3БГ, используемый в нём. Счётный режим до 300 Р/ч. Ни о каком токовом речи не идёт.
Serpiph
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 07:54:49
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Лично мне непонятна эта любовь к ДП-5, когда можно найти DoseRAE на сцинтилляторе с пределом измерения 1000 Р/ч или ДКГ-РМ1621МА с пределом до 100 Р/ч. Если только цена ДП-5 в полторы тысячи рублей. Приятного мало вместо прибора размером с компьютерную мышь на шее висит нечто весом с пару-тройку кило и габаритами шарманки.
Лучше уж РМ1402, покомпактнее будет. Или АТ1117. Тем более, что Вы готовы потратить на прибор до 30-50 тыс рублей.)
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
SuperCellSky пишет:
Насколько я понял вопрос был в том, выглядят ли импульсы одинаково ВИЗУАЛЬНО, на глазок так сказать. Разную амплитуду и длительность уж точно глаза не заметят.
Вопрос в причине различного свечения разных актов регистрации. Я утверждаю, что яркость зависит только от схемы работы датчика. Midas же утверждает, что по яркости свечения можно определить тип пойманной частицы.
SuperCellSky
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 08:21:27
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Serpiph пишет:
Midas же утверждает
Несколько раз перечитал последние сообщения и, если честно, ничего такого не увидел. Рискну предположить, что весь спор начался из-за недопонимания, и фраз "примерно один и тот же" и "разные". Каждый из вас в чём-то прав.
Midas
Отправлено: 03 Марта, 2021 - 09:07:44
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: Июнь 2020 Откуда: Москва
Репутация: 31
Serpiph пишет:
Импульсы в счётчике Гейгера-Мюллера разные не потому, что их инициируют разные частицы, а потому, что на момент срабатывания состояние самого счётчика может быть разным. Он может не набрать ещё нужный потенциал к моменту срабатывания, поэтому и на выходе будет меньший размер импульса. И нормализатор нужен для исправления именно этого.
Ээээ. Так и я вроде о том же Но там даже не состоянии счетчика дело, а в том, что лавины всегда хаотичны, где-то в импульсе участвует, допустим, 1 миллион ионов, где-то 10 миллионов.
Serpiph пишет:
И? Смотрю на СИ3БГ, используемый в нём. Счётный режим до 300 Р/ч. Ни о каком токовом речи не идёт.
Например, в ДП-5 или ДП-5А есть два счетчика СИ3БГ: в пульте и в зонде. Находящийся в пульте работает в токовом режиме, находящийся в зонде - в счетном. Можно даже электронную схему посмотреть, там все видно что куда подключено.
Serpiph пишет:
Midas же утверждает, что по яркости свечения можно определить тип пойманной частицы.
Никогда такого не утверждал даже близко. Я говорил о том, что все импульсы разные. В принципе, могу даже в книге поискать графики импульсов до и после нормализации.
Madmax пишет:
Сергей, побереги бисер и время. Там уровень понимания как у хлебушка.
О, самопревозглашенные специалисты подъехали. Наверное, сейчас откроют новые алгоритмы в работе счетчиков. Ну, я уже попкорном запасся, слушаю внимательно. Или, как всегда, сказать-то нечего кроме оскорблений? (Добавление)
SuperCellSky пишет:
Midas, забыл спросить. Как выглядят на радиаскане записи в журнале о превышении верхнего предела измерения? На самом приборе и в приложении для ПК.
Есть основания полагать, что там может отображаться мэд более 1 Р/ч.
Нет, точно так же, как на дисплее. Я тоже где-то читал, что должно отображаться число, но увы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Очень популярная серия приборов
Расскажу на примере любимых приборов 
Похожие темы: Дозиметр-радиометр Радиаскан-801
