Off-line
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: Владивосток, Россия
Репутация: 0
Antony пишет:
Antony Отправлено: 17 Января, 2021 - 19:38
Пока нет чёткого указания на строки моего материала, не соответствующие общепринятой научной парадигме, с приведением аргументов и ссылок на печатные издания, я вынужден легкомысленно отнестись к написанному Вами.
Личные предпочтения и размышления о том, что нужно обычным людям, - это или троллинг, или демагогия, но никак не конструктивная критика. Я вот считаю, что обычным людям нужно есть, пить и размножаться и статистическая обработка в любительской дозиметрии сюда явно "не клеится".
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Madmax
Отправлено: 17 Января, 2021 - 21:42:04
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Vlarol пишет:
обычным людям
здесь крайне мало обычных людей
Vlarol
Отправлено: 18 Января, 2021 - 03:14:27
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Янв. 2021 Откуда: Владивосток, Россия
Репутация: 0
Я могу принять ситуацию, когда биномиальное распределение аппроксимируют нормальмальным, но вот так сразу распространять это на все случаи жизни не айс.
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Ошибочно полагал, что зависимость мощности дозы от скорости счёта полиномиальна. Оказалось это гипербола
мкР/ч = 36.0 / (s * (1.0 / cps - d)), где s - чувствительность в имп/мкЗи дозы, d - мёртвое время в секундах.
Для моего 701а: s = 1.05, d = 0.00010008.
Как считать альфу и бету пока не нашёл. Возможно это тоже гипербола, однако коэффициенты определить не получается, т.к. при замерах даже с точностью в 1% это всё-таки 2 разных замера.
Madmax
Отправлено: 01 Февраля, 2021 - 12:27:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
100 мкс МВ...какой же у них там анодный резистор что так насилуют счётчик?
SuperCellSky
Отправлено: 01 Февраля, 2021 - 12:36:28
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
В документации на датчик сказано, что 100 мкс - это минимум
SuperCellSky
Отправлено: 21 Февраля, 2021 - 08:32:53
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Почти довёл до ума методику определения плотности потока излучения выше 3*104.
Вот вам немного математики. Не было желания резать формулы на картинки, поэтому публикую весь pdf с краткой теорией.
Antony
Отправлено: 21 Февраля, 2021 - 12:39:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
SuperCellSky, у меня есть конструктивная критика:
1. Орфография и пунктуация!!!
2. Отсутствует определение коэффициента Sa (альфа), есть только отсылка к аналогичности со случаем потока бета-частиц.
3. Откуда взялась цифра "7" в формулах и почему бы ей не спрятаться в Sальфа и Sбета?
4. Нет определения функции f(s,тау). Если это функция отклонения измеренной величины от реальной (то есть функция ошибки измерения), то какая-же оптимальность будет при максимальном отклонении? В критерии фигурирует именно "MAX"! А вот далее уже ищем минимум.
5. На выходе имеем грандиозную путаницу с часами/минутами/секундами. В трёх формулах используются и часы, и минуты, и секунды.
Я уважительно отношусь к вашему труду, но к сожалению Вы попались в серьёзную "ловушку". Исходя из начальных условий (задачи), на столь высоких значениях МЭД и плотности потока частиц знаменатели всех трёх последних формул станут отрицательными. Собственно, эта неприятность перечёркивает возможность практического применения предложенной Вами методики. Но вот идея выбора критерия оптимальности - это блестящий шаг! Именно в нём кроется разгадка. В ближайшие дни я опубликую оставшиеся главы, где будет подробно описан подход к решению проблемы и способ реализации такой мат. обработки, которая реально сможет работать (и уже работает) в существующих приборах.
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Благодарю за критику.
Итак по пунктам:
1. Спорить глупо, руки печатают совсем не то, что хочется сказать.
2. Поленился писать. Не научный труд всё-таки.
3. 7б/60 - умножаем на площадь датчика и делим на количество секунд в минуте.
4. Функция f задаётся самостоятельно. Определяет максимальное отклонение полученного нами значения от значения, выданного прибором. А точнее - во сколько раз полученное нами значение мэд отличается от того, что нам выдал прибор.
5. Ну а что поделать если скорость счёта у нас за секунду, мэд по гамме за час, а поток частиц за минуту.
Действительно зависимость может уйти в минус т.к. функция гиперболическая. Но это будет только при cps превышающем 9000, что в 3 раза превосходит верхний придел измерения прибора.
Madmax
Отправлено: 21 Февраля, 2021 - 15:31:08
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Мне кажется что как-то чрезмерно усложнено получилось. Счётчик при большой скорости счёта будет занижать из-за мёртвого времени одинаковым образом независимо от вида частиц вызывающих его срабатывания, почему бы не применить одинаковую коррекцию для всех режимов?
SuperCellSky
Отправлено: 21 Февраля, 2021 - 15:48:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Коррекция именно на мёртвое время действительно одинакова. При желании каждую формулу можно разделить на 2 части: коэффициент и поправка на мёртвое время.
Но как написалось - так написалось, большой роли это не играет
Antony
Отправлено: 23 Февраля, 2021 - 21:21:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
Материал в первом посте данной темы актуализирован, добавлены ещё 3 главы, а также исправлены мелкие недочёты (за их обнаружение спасибо внимательным читателям).
Обновлённая версия для печати в формате PDF прикреплена в конце публикации.
Off-line
Сообщений всего: 905
Дата рег-ции: Сент. 2012 Откуда: Россия
Репутация: 132
SuperCellSky, Вы начали от формулы коррекции скорости счёта и к ней же и пришли, добавив множество коэффициентов, которые так и остались неизвестными.
В знаменателе должен быть однозначно "минус": пропуск импульсов всегда будет приводить к занижению сосчитанного количества. Точно так же, как нельзя потерять купюру из кошелька, чтобы при этом денег в кошельке стало больше, чем до потери.
Off-line
Сообщений всего: 592
Дата рег-ции: Март 2020 Откуда: Улан-Удэ, Россия
Репутация: 8
Antony пишет:
Вы начали от формулы коррекции скорости счёта и к ней же и пришли, добавив множество коэффициентов, которые так и остались неизвестными
Не совсем понимаю суть сказанного вами. Пришёл я к переводу скорости счёта в мэд или плотность потока.
Дело в том, что в разных источниках коррекция на мёртвое время описана по разному:
c'=c/(1-cт) и с=с'/(1+c'т). С гаммой оба метода работают одинаково, только коэффициенты чувствительности будут слегка разные, но с беттой первая формула даёт 10% отклонение, а вторая 1.9%. Для поиска коэффициентов применялся метод градиентного спуска, сам метод описывать не вижу смысла, wiki справиться лучше. В теме про радиаскан 801 выкладывал самописное ПО для вычисления всех коэффициентов, видимо нужно было сюда.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Статистическая обработка в любительских дозиметрах
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Самодельные дозиметрические приборы (Модератор: Antony)
Описание: Пособие для начинающих
Похожие темы: Статистическая обработка в любительских дозиметрах
