> Описание: Пособие для начинающих
Madmax
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 10:52:32
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1697
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




А чего там искать? Импульс прилетел и сразу гасим. Не через проц пропускаем а триггером железным закрываем транзистор дающий высокое на счётчик, так быстрее.
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Nikita71
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 13:52:27
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Україна Київ
Репутация: 2




 Madmax пишет:
триггером железным
объяснительную бригаду б )

 Madmax пишет:
закрываем транзистор дающий высокое на счётчик
а как же остаточный заряд счетчика ?
 
 Top
Antony
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 15:43:51
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Россия
Репутация: 133




 Nikita71 пишет:
остаточный заряд счетчика ?


Важно точно измерить время от подачи напряжения на счётчик до его срабатывания, а дальше уже набирать статистику из таких временнЫх интервалов.

Принудительно гасить счётчик не нужно. В момент разряда счётчик погаснет сам (какой бы заряд на нём не был) и восстановится за своё мертвое время. Всё, что будет сразу после срабатывания - принципиально не важно.

-----
Библиотека ядерной литературы на форуме РХБЗ
 
 Top
Madmax
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 15:51:45
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1697
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Nikita71 пишет:
заряд счетчика


Стекает за наносекунды через разряд. Отключен же от высокого.
 
 Top
Qero42
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 22:00:43
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: Апр. 2022  
Откуда: Свердловская область
Репутация: 0




 Nikita71 пишет:
 Qero42 пишет:
подсказать где искать

автор подразумевает здесь 2 понятия, алгоритм time to count и гашение импульса в гм трубки.


Пример алгоритма time to count можно найти здесь (сделано не очень красиво, но суть процесса з трудом, но можно понять ) :

P.S. код взят из этого проекта http://forum.rhbz.org/topic.php?...80&topic=107


а по погашению импульсов, информации особо нету, все что я смог найти лежит здесь:
http://forum.rhbz.org/topic.php?...opic=116&p=1

Спасибо, попытаюсь разобраться Радость


Отредактировано администратором: BON, 24 Мая, 2022 - 14:03:46
цитировать весь пост не нужно

-----
Радиогубительство в квадрате
 
 Top
Nikita71
Отправлено: 23 Мая, 2022 - 23:58:50
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Україна Київ
Репутация: 2




 Antony пишет:
Важно точно измерить время от подачи напряжения на счётчик до его срабатывания, а дальше уже набирать статистику из таких временнЫх интервалов.

Аааа, я наконец-то заметил, что что-то делаю не так, как это задумано.
Возможно (скорее всего) из-за сложности реализации, я использовал не совсем тот time to count. Я обычно просто беру точно ловлю начало и конец щота (обычно это время около 1 сек), и делю это время на количество прилетевших за это время импульсов, а затем по формуле вычитания мертвого времени получаю результат

 Antony пишет:
Принудительно гасить счётчик не нужно
но тут хз, щетчик со временем выгорает, а тут как никак дозик для себя любимого делаешь ...


 Madmax пишет:
Стекает за наносекунды через разряд. Отключен же от высокого.

хорошо, понял, на днях еще раз попробую все это дело запустить, (в первый раз не стартонуло)

(Отредактировано автором: 24 Мая, 2022 - 00:03:42)

 
 Top
rv1cj
Отправлено: 26 Мая, 2022 - 22:48:09
Post Id


Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Март 2022  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0




Коллеги, не кидайте тапками и тухлыми помидорами. Хочу собрать простой измеритель фона, для собственных нужд и прикрутить его к погодной станции. Схема на 2-х СБМ-20, включенных паралельно (ну почти). Далеее на ESP32 и кидаем на сервер. Так вот почитав пост ТС решил такой алгоритм подсчета применить.
1. После запуска таймера подсчитываем количество импульсов за 3 минуты.
2. От полученного числа отнимаем 60 (собственный фон трубки), переменная
3. Запоминаем число.
4. Повторяем процесс еще 4 раза.
5. Усредняем полученные данные (Сумму всех чисел делим на 5)
6. Полученное число делим на 2 (Поскольку 2 трубки)
7. Полученное число делим на 5. Получаем количество импульсов равное мкР/ч
8. Отправляем на сервер.
 
 Top
shodan
Отправлено: 27 Мая, 2022 - 01:31:31
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




 rv1cj пишет:
решил такой алгоритм подсчета применить.

Лучше примените более современные методы мат. статистики. Конкретно Вам будут полезны: плавающее среднее(moving average) и/или в купе с медианным фильтром(median).
Они уберут множество нехороших артефактов(случайные всплески, шум) и позволят отправлять данные не раз в вечность(3мин*5раз), а чаще.

Среднее штука хорошая, но морально устаревшая. Современная мат статистика семимильными шагами от нее отказывается, переходя на медиану.

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2022 - 01:45:42)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 27 Мая, 2022 - 01:53:48
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




 rv1cj пишет:
....делим на 5.... ....делим на 2...... ....делим на 5.....

Жесть конечно... Говоря короче говоря на "x/50".

Это можно оптимизировать еще короче, чуть увеличив окно 3 мин, до того чтобы делить пришлось не на 50, а на 64. Пара лишних минут вам при таком огромном временном окне (3мин*5раз=15 минут) погоды не сделает. Тогда операцию деления десятичного числа можно заменить и не делить в десятичной системе, что иногда ресурсоемко, а выполнять ее битовым сдвигом на 6 бит "x>>6", что МК выполнит мгновенно.

Хотя терзают меня смутные сомнения в Вашей первоначальной матиматеке по преобразованию счета в мкР/ч.

Как минимум в том, что касается собственного фона счетчика, это очень тонкие материи... нельзя просто брать какое-то число "60" с потолка и вычитать. Чтобы его определить, Вам коллега нужен домик, в пол тонны свинца, добытого и отлитого до аварии на ЧАЭС, с медными листами и слоем кадмия.
Или хотя-бы... чо-то типа Экскалибура... На худой конец...
Дабы погрузить туда счетчик и измерить реальную скорость счета конкретного датчика.
Иначе не ровен час, вы будите или занижать, что плохо, или что еще хуже вообще получать отрицательный фон, переодически.

А как максимум, и во всем остальном возникают у меня сомнения...

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2022 - 02:21:12)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 27 Мая, 2022 - 02:54:15
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




 Antony пишет:
Попробуем взглянуть на эту проблему с другой стороны. Чувствительность счётчика СБМ20 указана в паспорте и составляет 260±20 имп/с при облучении с интенсивностью 4 мкР/с (14 400 мкР/ч) изотопом Cs-137. Нетрудно посчитать, что на 1 мкР/ч должно приходиться 0,018 имп/с, а при фоне 12мкР/ч интенсивность должна получиться 0,217 имп/с.

Вот с коллегой Antony я тоже не согласен, даже очень... после слов "должна получиться" следуют размышления о собственном фоне, которые не несут ничего, кроме дальнейшего погружения читателя в эдакие... "теории заговоров" и вычисления не основанные на реальных экспериментах.

Собственный фон должен определяться экспериментально, в условиях где ЕРФ максимально понижен, на сколько это возможно. А не пытаться его выводить из условий когда счетчик находится фактически под облучением гамма-квантами широкого спектра энергий. Если таких условий нет, их надо создать, а не вводить читателя в околонаучные размышления про "звоночки".

"а при фоне 12мкР/ч" - это вообще прикольная тема... мне понравилась.... по сему вопрос: Вы погрузили счетчик на глубину 300 м скальной породы Баксанского нейтринного телескопа, и с помощью источника на базе изотопа Cs-137 создали равномерный фон 12мкР/ч по всему объему счетчика?
Нет?
Тогда как Вы имеете право считать это:
"Сравниваем результаты теоретического прогноза и эксперимента и обнаруживаем, что на практике интенсивность счёта оказалась завышена на 0,427-0,217 = 0,21 имп/с."

Хвалю за материал, он хорош, но давайте исходить сугубо из экспериментальных данных, полученных только из корректно поставленных экспериментов. Вы-же не измеряете к примеру темновой ток ФЭУ при дневном свете, попадающим на фотокатод, чтобы потом по разным графикам и формулам пытаться его вычислить. Давайте тогда и с счетчиками тоже ставить корректные эксперименты в строго контролируемых условиях.
А то так хорошо начали, за здравие, за сигмы... а продолжили за упокой...

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2022 - 03:43:34)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
shodan
Отправлено: 27 Мая, 2022 - 03:51:33
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: Сент. 2016  
Откуда: Тула
Репутация: 39




 Antony пишет:
Запомните: напряжение питания газоразрядного счётчика нужно контролировать исключительно с помощью электростатического вольтметра!!!

Теперь я знаю кто обрушил рынок электростатических вольтметров, и почему их все раскупили Ха-ха

Запомните коллеги, напряжение газоразрядного счетчика можно контролировать не только электростатическим вольтметром!!!
Его можно контролировать ЛЮБЫМ вольтметром, входное сопротивление которого значительно превышает эквивалентное сопротивление источника питания газоразрядного счетчика, в исследуемом режиме.

К примеру такими поделками можно контролировать множество дозиметров.
https://cxem.net/izmer/izmer172.php

(Отредактировано автором: 27 Мая, 2022 - 03:58:37)

-----
Фапать на хайтех - тут!

 
 Top
Antony
Отправлено: 29 Мая, 2022 - 17:28:41
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 913
Дата рег-ции: Сент. 2012  
Откуда: Россия
Репутация: 133




shodan, благодарю за критику.

Материал рассчитан в первую очередь для новичков. Оценка собственного фона счётчиков в области "серединных" энергий хорошо зарекомендовала себя, но для точных измерений конечно же придётся заглубляться в домики, штольни, метро и т. п. У MadMax тоже были интересные наблюдения о ЕРФ над водоёмами )

Хотя такие низкофоновые скорее задачи не для газоразрядных приборов, здесь по-хорошему нужны ионизационные камеры и сцинтилляционная спектрометрия.

Если будет время, то конечно освещу подробнее.

-----
Библиотека ядерной литературы на форуме РХБЗ
 
 Top
Nikita71
Отправлено: 11 Января, 2023 - 17:54:49
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Україна Київ
Репутация: 2






Со статистической ошибкой мощности дозы все +- понятно, а кто-то знает как радиаскан высчитывает стат погрешность дозы ?

(Отредактировано автором: 11 Января, 2023 - 17:56:27)

 
 Top
Tumanov
Отправлено: 12 Января, 2023 - 12:52:35
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1699
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 Nikita71 пишет:


Со статистической ошибкой мощности дозы все +- понятно, а кто-то знает как радиаскан высчитывает стат погрешность дозы ?

В приложении для Виндовс это видно. Там идет подсчет имульсов за текущее измерение. Например, 213789 импульсов за 18 часов 37 минут 52 секунды. Погрешность прямо зависит от количества импульсов за время измерения. Чтобы за минуту получить 1% погрешности,нужно чтобы датчик принял десятки тысяч импульсов.
 
 Top
Nikita71
Отправлено: 12 Января, 2023 - 13:21:15
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 95
Дата рег-ции: Сент. 2020  
Откуда: Україна Київ
Репутация: 2




 Tumanov пишет:
Погрешность прямо зависит от количества импульсов за время измерения.

и с дозой получается такая же история, в принципе логично, спасибо за подсказку.



P.S. получается что при зашкале прибора погрешность дозы можно увеличивать пропорционально тому сколько импульсов накачки ты даешь на трансформатора ( с учётом на скольки сильно загруженный треобразователь)

(Отредактировано автором: 12 Января, 2023 - 13:37:28)

 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Самодельные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Статистическая обработка в любительских дозиметрах
Темы Форум Информация о теме Обновление
В чём меряют альфу и бету?
В цифровых дозиметрах
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 10
Автор темы: konstantin
17 Января, 2021 - 15:09:22
Автор: Tumanov
Счётчик СИ3 БГ в самодельных дозиметрах.
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 3
Автор темы: GhostEvo
20 Июня, 2023 - 14:30:36
Автор: Evgen1998
МШ о дозиметрах
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 50
Автор темы: pripyat
06 Ноября, 2021 - 20:31:54
Автор: Ben Puls
Как нас дурят! Вся правда о дозиметрах:)
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 55
Автор темы: Рус
21 Декабря, 2018 - 16:49:57
Автор: rdistar
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2307]     [ Gzipped ]