Off-line
Сообщений всего: 1975
Дата рег-ции: Апр. 2013 Откуда: проспект ім. Бандери
Репутация: 22
Matrix пишет:
Все таки калибровку и поверку не зря делают, соответвие измерительным стандартам и настоящий сертификат (не фотошоп) это не просто так бумажки, а та самая разница между самопальным прибором и профессиональным.
Как-то Макс скидывал занимательную методику поверки какой-то трещалки на СБМ-20 на предмет счета дозы - нужно было внести дозиметр в поле мощностью 1 Зв/сек и через 1000 секунд убедиться что прибор индицирует накопленную дозу в 1000 Зв
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
d0butsu
Отправлено: 04 Мая, 2019 - 00:21:56
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: вы только лезете?
Репутация: 50
Matrix пишет:
Ну тогда следуя вашей логике трещетка на ардуине и сбм-20 за $30 может называться "точным измерительным прибором" потому что во всех остальных случаях она все равно показывает что угодно, а проверить в лабораторных условиях по факту никто из вас не сможет.
Сколько раз повторять, калибровка не увеличивает точность показаний. При калибровке показания прибора корректируются под паспортные значения погрешностей при строго определенных энергиях и экспозиции.
И трещётка на ардуине и поверенный МКС-01СА1М при замере, например рандомных часов с СПД покажут некоторое значение в попугаях. Первый потому что такой изначально, а второй потому что калиброван не по этим часам, а лабораторному кобальту.
Matrix пишет:
Все таки калибровку и поверку не зря делают, соответвие измерительным стандартам и настоящий сертификат (не фотошоп) это не просто так бумажки, а та самая разница между самопальным прибором и профессиональным.
Свидетельство о поверке позволяет оператору лишь сделать вывод, что прибор с актуальным документом в данный межповерочный интервал находится в исправном состоянии. После проверки, установке заведомо исправных источников питания и подготовке прибора к эксплуатации (строго по инструкции) его показания можно использовать в официальных документах. На этом вся профессиональность прибора заканчивается.
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
Есть такая тема как стандарты на приборы измерения, например ANSI N42.34 American National Standard Performance Criteria for Handheld Instruments for the Detection and Identification of Radionuclides, довольно обьемный PDF документ вполне четко определяет что такое профессиональный прибор и как он должен себя вести в разных условиях эксплуатации. Эти условия далеко не ограничиваются только нахождением прибора в поле облучения, смотрите шире.
d0butsu
Отправлено: 04 Мая, 2019 - 03:01:00
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 235
Дата рег-ции: Окт. 2012 Откуда: вы только лезете?
Репутация: 50
Matrix пишет:
Есть такая тема как стандарты на приборы измерения, например ANSI N42.34 American National Standard Performance Criteria for Handheld Instruments for the Detection and Identification of Radionuclides, довольно обьемный PDF документ вполне четко определяет что такое профессиональный прибор и как он должен себя вести в разных условиях эксплуатации. Эти условия далеко не ограничиваются только нахождением прибора в поле облучения, смотрите шире.
Лично я, как и многие участники форума, обитают не в США, а в РФ и странах СНГ. Поэтому ANSI N42.34, какой бы прекрасный он ни был, для нас не является системообразующим документом. Как к этому документу относятся инженеры из Южной Кореи, мне так же неизвестно. Я располагаю некоторыми знаниями в отношении ключевых характеристик поверяемых в РФ средств измерений. Про них я рассказал выше. Если хотите оспорить мною написанное, приводите пожалуйста в пример аргументы из нормативных документов СССР/РФ. На текущий момент дозиметрические и радиометрические приборы, включенные в реестр средств измерений должны соответствовать следующим нормативным документам: ГОСТ 4.59-79 «Средства измерений ионизирующих излучений. Номенклатура показателей»; ГОСТ 27451-87 «Средства измерений ионизирующих излучений. Общие технические условия»; ГОСТ 28271-89 «Приборы радиометрические и дозиметрические носимые. Общие технические требования»; ГОСТ Р 8.804-2012 «Государственная система обеспечения единства измерений»;
Где вы там увидели другие цены - я не совсем понимаю.
Я ж написал
n4s пишет:
в лоте на eBay
Продавец, вроде, вполне себе надежный-
Цитата:
Based in Korea, South, eBay member since Aug 10, 2015
100% positive feedback
Подождем, увидим как да что.
Matrix, Rium мне показался АтомФаст'ом упакованным в большую деревяшку. Правда, они обещают спектрометрию, автоматом определять изотопы, но поддержку аппликацией внедряд в каких-нить будущих версиях. А в след.версии прибора и радон обещают.
Но.. на сегодня Ю.Корея мне ближе Канады(хоть и знакомых, и даже родни там имеется))))
Останусь в теме - подумаю....
d0butsu, акт поверки никак не может свидетельствовать,
Цитата:
что прибор с актуальным документом в данный межповерочный интервал находится в исправном состоянии
только на момент поверки. Предполагаю что подобная картина и на Запад, и на Восток от мест обитания. В противном случае не было бы условий прохождения аттестации никаким иностранным приборам. в далекие советские времена случилось мне работать в КИЛе при Медтехнике, не кооператив какой, а Главное Управление(времена дремуче советские) Минздрава- анализаторы газов крови, спектрофотометры, ПАЖи там всякие, и метрологи были нашими близкими смежниками.
Matrix
Отправлено: 04 Мая, 2019 - 11:29:21
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
d0butsu все что я хотел сказать это то, что соответсвие стандартам далеко не ограничивается показаниями прибора лежащего спокойно в каком то определенном равномерном поле. Чтобы прибор стал профессиональным он еще много чего должен выдерживать и при этом продолжать выполнять свою основную функцию.
За ГОСТ спасибо, почитаю.
n4s с Rium пока не совсем понятно на что он способен в плане спектрометрии. Дело не в рисовалке спектров, а насколько он будет стабилен при перепаде температур, какая максимальная скорость счета, сколько каналов АЦП, какое разрешение будет при максимальной скорости счета, какая эффективность регистрации, что с ним случится если будет радиационная перегрузка и куча других технических вопросов... Возможно, это только красивая игрушка с параметрами аудиокарты и со всеми известными нам ограничениями.
Matrix
Отправлено: 04 Мая, 2019 - 11:55:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: Апр. 2016 Откуда: Israel
Репутация: 25
n4s еще иногда, как это модно, некоторые старт-апы специально завышают потенциальные возможности своих разработок. Но не чтобы привлечь покупателей, а чтобы привлечь инвесторов. "Дайте нам много денег, мы вам такую супер штуку забабацаем, ни у кого такой нету"
n4s
Отправлено: 24 Мая, 2019 - 02:02:34
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: Апр. 2019 Откуда: B-7, Israel
Репутация: 0
Matrix пишет:
В плане таможни возможны следующие варианты, как повезет с таможней
Повезло по нулевому варианту. Т.е., совсем 0 ₪ к оплате.
Очень порядочный кореец оказался- по моей просьбе занизил стоимость и написал qsf104b- Temperature monitor
Шалиах FedEx'а позвонил по тел. а вскорости и в дверь.
Off-line
Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: Май 2019 Откуда: Россия
Репутация: 0
Прочел ветку, смог понять что все хвалят МКС-01СА1М. Решил брать с рук, с авито. Подскажите на что обращать внимание при покупке, год выпуска, поверки, какие вопросы задавать, чтобы хлам не купить. Может есть на форуме надежный продавец этих моделей, я не смог найти. Занимаюсь строительством хочу проверять материалы фонят или нет. И еще вопрос. Возможно ли носить в кармане эту модель, для оперативного контроля, ну типа как терру 5 носят.
SCL
Отправлено: 29 Мая, 2019 - 04:47:13
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1035
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: ТЮМЕНЬ
Репутация: 10
Для оперативного контроля и из соображений компактности, возьмите лучше Atom Fast.
Nightman
Отправлено: 10 Июня, 2019 - 23:07:43
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Июнь 2019 Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 0
Здравствуйте.
Да, опять нуб, опять продукты питания, опять мегадозиметр с функцией целой лаборатории за 3 копейки, и шоб непременно альфу меряло, иначе беспонтово.
Предварительно почитал темы, форумы, посмотрел видео.
Понял, по-хорошему, надо иметь минимум 3 прибора: сигнализатор-поисковик, дозиметр (немного поисковик) и спектрометр. Научится пользоваться, правильно мерять и считать думаю вполне по силам.
Считаю, что если делать, то качественно, поэтому спектрометр должен работать в свинцовом домике и пока это тема отдельная. Понимаю либо измерения, либо поиск, поэтому потом будет докуплен пейджер или Atom Fast как сигнализатор-поисковик. А сейчас нужен дозиметр-радиометр.
Конечно хочется, чтобы прибор нравился, не был явно «тормозным», некоторые из требуемых функций выполнял максимально эффективно, лучше, чем аналоги. Уклон будет скорее в радиофобию и больше интересует чувствительность и точность.
Нужно:
1. Что-то найти в помещении, комнате, на небольшой территории, что-то радиоактивное (скажем из деталей, мелочёвки, приборов) из кучи. Изредка может где-то полазить без особого экстрима. Не супер поисковик, но все же.
2. Относительно точно исследовать конкретный предмет или место. Про альфу понятно, но все же, а бету хочется по полной и помягче, и пожёстче, и гамму во всю.
3. Продукты питания. Да по этой теме я основные сложности уяснил. У моих родственников периодически поступают разные продукты (в том числе грибы, ягоды и куча всего прочего), от родни, знакомых и своих дач и самосборов, территориально расположенных в Тульской, Брянской, Калужской и Московской областях. И изучая карты выпадения осадков от ЧАЭС есть немалая вероятность получения оттуда части продуктов. Плюс что-то берется с рынков. Кто-то упорно летом покупает у частников. Спектрометр пока не реален, каждый раз бегать искать лабораторию понятно не выход. Если попадется какой продукт с многократно превышающем пдк загрязнением, что покажет дозиметр, будет очень здорово. В смысле, что покажет, а не что превышает. Короче тема важная и актуальная.
4. Редко помогать знакомым со обзором стройматериалов, проверить хлам, всякое разное.
Не очень актуальна огромная автономность и суперкомпактность.
Почитав, наверно склоняюсь к прибору на датчике Бета-2, может что из зарубежных есть. Из часто обсуждаемых Радекс 1008 показался тормознутым, МКС ну не лежит. Радиоскан 701 представляется больше маркетинговым, пусть и не плохим, прибором.
Согласен с тем, что прибор должен нравится, приглянулся МКС-10Д «ЧИБИС», но где взять хороший рабочий экземпляр не знаю, б/у сейчас не продаются.
Off-line
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Июнь 2019 Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 0
anakhoret пишет:
БЕТУ бери
Бета конечно прикольная, и свинцовый домик для продуктов можно сказать обязателен, но все же это прибор другого класса, мне сейчас нужен носимый дозиметр-радиометр.
Уважаемые эксперты, посоветуйте на что еще обратить внимание.
EvgenBan
Отправлено: 11 Июня, 2019 - 15:40:58
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 83
Дата рег-ции: Сент. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 4
Nightman пишет:
Здравствуйте.
Предварительно почитал темы, форумы, посмотрел видео.
Понял, по-хорошему, надо иметь минимум 3 прибора: сигнализатор-поисковик, дозиметр (немного поисковик) и спектрометр.
Почитав, наверно склоняюсь к прибору на датчике Бета-2, может что из зарубежных есть. Из часто обсуждаемых Радекс 1008 показался тормознутым, МКС ну не лежит. Радиоскан 701 представляется больше маркетинговым, пусть и не плохим, прибором.
Согласен с тем, что прибор должен нравится, приглянулся МКС-10Д «ЧИБИС», но где взять хороший рабочий экземпляр не знаю, б/у сейчас не продаются.
Вы всё правильно поняли. В идеале нужно иметь 3 прибора.
1. Сигнализатор-поисковик. Атом Фаст или ДРС-РМ1401 или НПО-3 (могу предложить)
2. Дозиметр (измеритель) МКС-01СА1М или МКС-03СА или ДРГБ-04Н (могу предложить)
3. Прибор для измерения активности продуктов. Спектрометр (можно без домика) или БЕТА (обязательно с домиком) или МКС-03СА (есть методика измерения удельной активности продуктов и может совмещать п.2 и п.3 это самый универсальный прибор) могу предложить.
"ЧИБИС" - хороший прибор, но он не сигнализатор и не измеритель (альфу не измеряет) и не может определить активность продуктов. Он может быть только 4-ым в вашем списке.
Если интересно - пиши в личку.
Nightman
Отправлено: 11 Июня, 2019 - 17:45:53
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: Июнь 2019 Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 0
EvgenBan пишет:
Вы всё правильно поняли. В идеале нужно иметь 3 прибора.
1. Сигнализатор-поисковик. Атом Фаст или ДРС-РМ1401 или НПО-3 (могу предложить)
2. Дозиметр (измеритель) МКС-01СА1М или МКС-03СА или ДРГБ-04Н (могу предложить)
3. Прибор для измерения активности продуктов. Спектрометр (можно без домика) или БЕТА (обязательно с домиком) или МКС-03СА (есть методика измерения удельной активности продуктов и может совмещать п.2 и п.3 это самый универсальный прибор) могу предложить.
"ЧИБИС" - хороший прибор, но он не сигнализатор и не измеритель (альфу не измеряет) и не может определить активность продуктов. Он может быть только 4-ым в вашем списке.
Благодарю за комментарий, однако возникают вопросы.
1. Сигнализатор уже критичен по массо-габаритам. Если поисковик подразумевает, что вы целенаправлено идете на место поиска и берете с собой прибор, сигнализатор это что-то, что всегда при вас и максимально не мешается. Скорее такая направленность. Поэтому что-то типа Атом Фаста в кармане на сцинтилляторе самое оно, или максимум пейджера на поясе, но НПО-3 в этой роли, уже не всем подойдет.
2. Дозиметр. МКС, которые АУНИС приборы хорошие, но хочется чего-то другого. Бета-5 вызывает некоторые вопросы, из-за размеров общая чувствительность выше, но если пересчитать имп / мкР на см2, он проигрывает Бета-2. Думаю мелочевку, типа единичных бусин будет хуже мерить. Датчик там один и в этом плане дозиметры с двумя датчиками конечно удобнее.
И есть еще вопрос, т.к. производитель позиционирует Бету-5 как счетчик бета- гамма- излучений, а Бету-2 как счетчик альфа- бета- гамма- излучений.
Этот момент мне не очень понятен. Возможно В Бете-5 слюда толще, и альфа сильнее режется. Не утверждаю, что он физически не способен её мереть, но наверно только очень высоко энергетические частицы. Хотя в начале первой части этой темы не раз упоминалось, что МКС-03СА и для альфы подходит, но мне кажется вопрос Бета-5 vs Бета-2 будет не в пользу первой.
Касательно ДРГБ-04Н, это СБТ-10А, он старше Беты-5, встречал мнение, что срок годности у слюдяных датчиков таки есть, за счет постепенного проникания воздуха из вне и повышения собственного внутреннего фона. И опять, пара счетчиков с автовычетом фона меня привлекает. И его еще по ТТХ надо сравнить.
3. Прибор для измерения активности продуктов. Тут нужен спектрометр с домиком, точка. Но в отсутствии его, лучше иметь возможность поймать что-то очень загрязненное, чем не иметь такой возможности. Свинцовый "сарай" можно и для обычного дозиметра построить.
4. "ЧИБИС" - хороший прибор, но он не сигнализатор и не измеритель (альфу не измеряет)
Позвольте. Там Бета-2. Он самим производителем отнесен к счетчикам альфа- бета- гамма- излучений, в отличии от Беты-5 и СБТ-10А, которые стоят в рекомендуемых вами при борах.
И да он не сигнализатор, и я не зря написал, что нужен именно дозиметр-радиометр со сносной функцией поиска на небольшой территории или артефактов в куче вещей. А сигнализатор-поисковик позже будет отдельный прибор.
Прошу знающих пояснить про альфу у Беты-5, СБТ-10А и Беты-2.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Отечественные дозиметрические приборы (Модераторы: d0butsu, smokkr)
Описание: Продолжение
Отобразить
Похожие темы: Выбор прибора для замера уровня радиации.
