и импульсник вынесет к хуям на первом пыхе.
А почему?
Короч для начала используй или ебать какой изолированный транс либо акб
Подтверждаю. ТВС от телика и ум в 10 ступеней выносит любой генератор. Максимум 30 минут работы. ВВ наводки везде, на любом металле в радиусе нескольких метров. Одежда к телу прилипает. Нужен транс с хорошей изоляцией вторички от сердечника и от первичной обмотки. Или АКБ. Кстати на заметку, кабель RG58 диаметром 5мм спокойно держит 300кВ постоянки.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MSE
Отправлено: 05 Января, 2023 - 07:39:33
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
Схему бы найти от этого аппарата. Емкость конденсаторов в умножителе зависит от частоты. Если умножитель был под высокую частоту (хотя бы килогерцы), то от 50 герц сети он не заработает.
Я находил несколько версий сервис-мануала от этого аппарата. Но ни в одной из них нет именно силовой части, касающейся питания моноблока. Умножитель не думаю, что под высокую частоту. Там конструкция интересная - трансформатор намотан на листовой стали, с него куча отводов идет к ступеням умножителя.
Володька пишет:
ВВ наводки везде, на любом металле в радиусе нескольких метров.
Конструкция полностью экранированная, родной корпус. Вокруг умножителя стоит медный экран дополнительно. Моноблок раньше в таком виде работал. Надо только потом будет где-то трансформаторное масло раздобыть, залить обратно.
Леонид
Отправлено: 05 Января, 2023 - 09:54:17
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
MSE Может и торы из пермаллоя намотаны, а не ферритовые? То есть они на низкие частоты.
А насчет накала, что можно что угодно подавать, это вы зря. Рентгеновская трубка, это радиолампа. У любой радиолампы накал строго определенного напряжения.
Если лишка подать, может и накал сгореть и катод быстрее выйдет из строя. При низком накале катод тоже страдает. Электроны с недокаленного катода вырываются не по всей площади, а очагами и в этом месте он деградирует.
У профессиональной ламповой аппаратуры накал и анод включались отдельно. Скажем даже усилитель радиоузла так включался, хотя лампы там не особенно и мощные. Сначала накал, когда прогреется, подается анодное напряжение. Это именно потому что режим непрогретым катодом очень вреден для ламп.
Трансформатор с секциями, называется сплит трансформатор. Такой тип умножителя встроенного в трансформатор был у всех кинескопных телевизоров последних поколений.
Масло трансформаторное нужно не просто масло, а без воды. Это нужно у электриков которые подстанции обслуживают просить. Перед заливкой они проверяют диэлектрическую проницаемость масла специальным прибором.
Satir
Отправлено: 06 Января, 2023 - 01:21:39
Активный участник
Off-line
Сообщений всего: 245
Дата рег-ции: Нояб. 2016 Откуда: Москва
Репутация: 13
MSE пишет:
Леонид пишет:
Схему бы найти от этого аппарата. Емкость конденсаторов в умножителе зависит от частоты. Если умножитель был под высокую частоту (хотя бы килогерцы), то от 50 герц сети он не заработает.
Я находил несколько версий сервис-мануала от этого аппарата. Но ни в одной из них нет именно силовой части, касающейся питания моноблока. Умножитель не думаю, что под высокую частоту. Там конструкция интересная - трансформатор намотан на листовой стали, с него куча отводов идет к ступеням умножителя.
Володька пишет:
ВВ наводки везде, на любом металле в радиусе нескольких метров.
Конструкция полностью экранированная, родной корпус. Вокруг умножителя стоит медный экран дополнительно. Моноблок раньше в таком виде работал. Надо только потом будет где-то трансформаторное масло раздобыть, залить обратно.
Как называется аппарат? К моноблоку должен быть ещё выносной пульт с кабелем.
Масло нужно осушенное трансформаторное, перед заливкой сделай емкость, что бы масло было выше лампы и постояло ночку для выхода пузырьков воздуха.
Имеется трубка ИА-8 (импульсная), но как показала практика замечательно работает и в непрерывном режиме и имеется усиливающий экран.
Человек у которого я все это в свое время приобрел, сказал, что экран начинает светиться при 100кв на трубке.
Далее вопросы:
1)Вопрос непосредственно по запитке, первый вариант это умножитель Кокрофта-Уолтона с 10 до 100кв, но у меня с ним возникли трудности с получением 10кв переменного напряжения. И родился второй вариант: генератор Маркса, вот думаю если взять конденсаторов К15-5 на 6кв и набрать чтобы 100кв в сумме давали и питать с ТДКС (он у меня отлично работает в обратноходе). Будет ли работать трубка от генератора Маркса или все же лучше питать от умножителя Кокрофта-Уолтона?
2) может ли кто то подсказать точные параметры этой трубки и от какого напряжения она работает в штатном режиме?
Лучше использовать ламповый строчник на 6п45с и твс110ла , и саеденить несколько ун 9/27 или умножитель собрать самому . А генератор маркса выдаёт короткие импульсы по этому лучше его не юзать.
----- 3,6 рентген , не отлично не ужасно
MSE
Отправлено: 06 Января, 2023 - 16:11:44
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Satir пишет:
Как называется аппарат? К моноблоку должен быть ещё выносной пульт с кабелем.
Судя по всему, это был моноблок от передвижного рентгена Stephanix Movix 4.0. Причем сам моноблок отечественного производства. Там даже не пульт, а передвижная тележка, судя по картинкам.
Satir пишет:
Масло нужно осушенное трансформаторное, перед заливкой сделай емкость, что бы масло было выше лампы и постояло ночку для выхода пузырьков воздуха.
Спасибо, по поводу заливки я знаю - она делается в несколько проходов. Слегка взбалтывается для выхода пузырей, доливается, отстаивается. Отверстие на бачке есть.
Леонид пишет:
Может и торы из пермаллоя намотаны, а не ферритовые? То есть они на низкие частоты.
По виду все же смахивает на феррит. Думаю проверять температуру при подаче ВЧ. (в сервис-мануале есть упоминание про "импульсный" источник). В любом случае, на осциллографе будет видно насыщение сердечника. Про недокал я в курсе, спасибо, читал на форуме. Буду ориентированться по косвенным признакам Постараюсь выставить все в номинал.
MSE
Отправлено: 06 Января, 2023 - 16:32:56
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
IVAN пишет:
Имеется трубка ИА-8 (импульсная), но как показала практика замечательно работает и в непрерывном режиме и имеется усиливающий экран.
Тяжко ей будет в таком режиме, долго может не прожить. ИМХО, конечно, лучше питать в том режиме, для которого трубка предназначена.
IVAN пишет:
возникли трудности с получением 10кв переменного напряжения
В теме верно отмечено - ТВС-110. А генераторы Маркса - они как раз работают в импульсном режиме. Но там импульсы очень короткие, что врядли Вам подойдет. Можно, конечно, сделать гибридную конструкцию, но вот найти конденсатор, держащий 100 кВ, будет проблематично. Придется набрать секцию из кучи более низковольтных и залить их эпоксидкой / парафином / етц.
Леонид
Отправлено: 06 Января, 2023 - 17:07:53
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
У телевизоров выпрямлялся импульс обратного хода. Импульс обратного хода очень короткий.
Основное время луч рисовал картинку на экране телевизора, а возвращался обратно очень быстро. Точное время не помню, но скважность там была по моему несколько сотен (отношение прямого хода к обратному).
MSE
Отправлено: 07 Января, 2023 - 22:06:31
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Доброго времени. Похоже, запуск моноблока откладывается на неопределенный срок. В очередной раз, изучая сервис-мануал, на этот раз вдумчиво, увидел вот такую табличку:
Прошу прощения за кривой фотохостинг, rhbz.pw так и не открылся. Дальнейшее гугление и поиск информации по данному аппарату начало подкидывать такие вещи, как "Generator" (та штука, что в сборе с умножителем в моноблоке делает высокое на анод) и IGBT
Леонид пишет:
Если умножитель был под высокую частоту (хотя бы килогерцы), то от 50 герц сети он не заработает.
Вот это очень похоже на правду, но никак 300 кГц генератора не вяжется с листовым материалом сердечника в умножителе моноблока. Если глянуть на табличку, параметр kVp (анодное) на аппарате регулируется вручную. Придется копать дальше. Как попаду на работу, отфоткаю разобранный блок со всех сторон. Все же от ЛАТР-а запитывать умножитель страшно - по воздуху разряд до металла достанет определенно, сгорит умножитель. Огромная благодарность всем ответившим, но пока остается слишком много вопросов.
Леонид
Отправлено: 07 Января, 2023 - 22:23:29
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
MSE Там может быть и 400 герц или к примеру 2 - 3 килогерца. Такие частоты вполне "по плечу" трансформаторному железу. И еще неизвестно что там за железо. Если пермалой, то частоты и повыше могут быть.
Картинка не открылась.
MSE
Отправлено: 08 Января, 2023 - 03:23:10
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
Картинка не открылась.
Извиняюсь, перезалил на другой фотохостинг. Похоже, там что-то сложнее. В сервис-мануале еще был упомянут некий дроссель вместе с генератором (и ошибка, с ним связанная). Я лучше отфотографирую и замерю индуктивность хотя бы.
Леонид
Отправлено: 08 Января, 2023 - 08:53:15
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
MSE значит 300кГц была частота. А максимум 10 секунд, думаю у него охлаждения нет, перегревается, поэтому такое ограничение.
Что то типа флюорографического аппарата наверное было. (Добавление)
На низкой частоте сделать умножитель очень сложно. Нужны высоковольтные конденсаторы большой ёмкости. Дорого и по размера умножитель выйдет большой.
Леонид
Отправлено: 08 Января, 2023 - 09:02:05
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
4 киловатта мощность. Было бы поменьше, можно было бы блок питания от компьютера переделать. ATX старый, двухтактный, без корректора мощности.
Хотя как задающий генератор его использовать можно. Даже две штуки. Один для накала и однотактный для высокого напряжения. IGBT транзисторы на радиаторы поставить и переделанный блок питания в качестве задающего генератора.
MSE
Отправлено: 08 Января, 2023 - 20:57:28
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
MSE значит 300кГц была частота. А максимум 10 секунд, думаю у него охлаждения нет, перегревается, поэтому такое ограничение.
Что то типа флюорографического аппарата наверное было.
Да, это был передвижной рентген. Причем в крупных рентгенах, насколько я знаю, используется вращающийся анод - представляет собой алюминиевую болванку внутри колбы, на конце которой находится юбка анода. Болванка вращается в переменном магнитном поле. А тут анод стационарный, медный, достаточно массивный. Все охлаждение - через колбу и масло.
Леонид пишет:
Было бы поменьше, можно было бы блок питания от компьютера переделать.
Ленонид, боюсь, под такую мощность надо будет переделывать сварочный аппарат .
Пока нарисовал плату полумоста на IR2153 для запитки накального трансформатора. Постараюсь довести до ума и изготовить в свободное время на работе, не все детали есть в наличии. Трубку в полном составе отфотографирую и постараюсь на днях выложить.
Леонид пишет:
IGBT транзисторы на радиаторы поставить и переделанный блок питания в качестве задающего генератора.
К сожалению, я с IGBT-транзисторами знаком только в теории ввиду отсутсвия наличия оных . Как и с построением очень мощных ИИП. Хотя вариант очень хороший.
Я еще тут вот что подумал: надо посмотреть номиналы емкостей в умножителе. Зная максимальный ток трубки (100 mA при 40 kV), можно приблизительно прикинуть частоту, на которой он работает.
Леонид
Отправлено: 08 Января, 2023 - 21:07:04
Super Member
On-line
Сообщений всего: 743
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
MSE пишет:
Зная максимальный ток трубки (100 mA при 40 kV), можно приблизительно прикинуть частоту, на которой он работает.
В вашей таблице все обратно пропорционально. Чем больше ток, тем меньше напряжение. Сдается мне что это предельные значения блока питания, а не параметры трубки. Вы перемножьте ток из таблицы на напряжение и будет в каждой строке по 4 киловатта.
Блок питания был универсальный, а сколько нужно трубке, это неизвестно.
Я бы взял старый ATX блок питания и прямо к его трансформатору подключил ваши торы. К первичной обмотке трансформатора блока питания. Желательно последовательно два тора. Вместо накала какую ни будь автомобильную лампочку или еще что. Свой трансформатор у блока питания отключать не надо, стабилизация перестанет работать и он уйдет в защиту. (Добавление) https://diodnik.com/zaryadka-iz-...tl494-i-tps3510/
Для примера. Блок ATX переделывают в зарядное устройство.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
Форум rhbz.org » Средства защиты, вооружение, учебные материалы ГО и РХБЗ » Экспериментальная часть
Без описания
. 
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
