Скорее всего был принудительный обдув. Падение напряжения на переходе кэ ~2В так что греться они будут хорошо. (Добавление)
MSE пишет:
Что делает мосфет в середине платы (IRFZ34N) я пока не разобрался
Вполне мог стабилизировать или регулировать напряжение на транзисторах раскачки. Нужно вызванивать. Этот, реверс-нижиниринг всей платы. (Добавление)
Думается стабилизатор ибо не видать защитных диодов на затворах от перенапряжения.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Леонид
Отправлено: 30 Января, 2023 - 15:41:05
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 631
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: 1
MSE Без сердечника просто дроссель. А то что вертикально "гранённое" стоит, это похоже токовый трансформатор. Скорей всего защита. Через него продёрнут толстый черный провод. Либо обратная связь, либо защита.
MSE
Отправлено: 30 Января, 2023 - 20:49:35
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Володька пишет:
Вполне мог стабилизировать или регулировать напряжение на транзисторах раскачки. Нужно вызванивать. Этот, реверс-нижиниринг всей платы.
(Добавление)
Думается стабилизатор ибо не видать защитных диодов на затворах от перенапряжения.
Пока точно не знаю - буду вызванивать дальше, сегодня по времени не успел. Диод и стабилитрон там есть, кстати. Они мелкие, в стеклянном корпусе. У транзистора только исток идет на гребенку. Сток через резисторы идет на затворы мелких полевиков (минимум, на два), что на одну сторону платы, что на другую.
Леонид пишет:
Без сердечника просто дроссель. А то что вертикально "гранённое" стоит, это похоже токовый трансформатор. Скорей всего защита. Через него продёрнут толстый черный провод. Либо обратная связь, либо защита.
Там даже проще - тот каркас без сердечника - стойка, держащая провод . Обмоток не имеет. На нее намотан провод, закрепленный изолентой (?), идущий на один из выходов полумоста. А тот, что "граненный" - да, датчик тока. Имеет одну выходную обмотку, параллельно которой стоит резистор на 100 ом, далее - в серый разъем обеими концами. Вероятнее всего, обратная связь по ВЧ току инвертора.
Добрые товарищи из соседнего отдела помогли найти аппарат, от которого была эта плата. Скачали сервисник, но там, кроме обозначения сигналов контрольных точек и размытого вида плат, ничего нет. Говорят, к сервиснику идет еще некая "Handbook", имеющаяся только у оффициалов GE, в которой и имеются схемы плат. Если не найду, буду реверсить, что поделать . Плата несложная.
Если не найду, буду реверсить, что поделать . Плата несложная.
да там за час с ногами на столе срисовать можно.
----- Main
MSE
Отправлено: 31 Января, 2023 - 20:18:10
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Полностью согласен, но тут схема нашлась как раз и стало совсем просто . Хотя со сборкой придется немного затормозить из-за наличия работы и отсутствия некоторых специфических деталей.
Кстати, сама плата работала на частоте "approx. 140kHz". В полумосте высоковольтной части стоят конденсаторы с интересным номиналом - 0.795 микрофарад. Насколько хватит этих емкостей для работы на более низкой частоте (те же 30 кГц) с той же нагрузкой?
P. S. В плате тоже имелся резонансный конденсатор, а сами импульсы управления формировались микроконтроллером.
Насколько хватит этих емкостей для работы на более низкой частоте (те же 30 кГц) с той же нагрузкой?
MSE пишет:
"approx. 140kHz"
MSE пишет:
0.795 микрофарад
1.42 Ом
MSE пишет:
те же 30 кГц
6.67 Ом
Трансформатор то тоже ведь намотан на 140 кГц. Может там первички под эти 140 кГц 5 витков... Раз рассчитана схема под 140, то и заводи ее на 140
+ емкости в умножителе тоже под 140
----- Main
Madmax
Отправлено: 01 Февраля, 2023 - 04:22:50
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1682
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
Надо замкнуть вторичку и померить индуктивность рассеяния транса, оттуда и плясать.
Надо замкнуть вторичку и померить индуктивность рассеяния транса, оттуда и плясать.
+
----- Main
MSE
Отправлено: 01 Февраля, 2023 - 12:52:40
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Володька пишет:
Трансформатор то тоже ведь намотан на 140 кГц. Может там первички под эти 140 кГц 5 витков... Раз рассчитана схема под 140, то и заводи ее на 140
Не, эта плата с другого аппарата, там анодного 30...40 кВ максимум, он и работал на 140 кГц. Тот моноблок, который собираюсь запустить, работал на килогерцах тридцати, ориентировочно.
Частоту можно подбить следующим образом, замерив напряжение на первичной обмотке моноблока через высоковольтный делитель, затем на конденсаторе (470nF). Они должны быть равны. Нашел в платах пару здоровых емкостей на 0.22 мкФ 1250 вольт. Но есть вероятность, что их разорвет при настройке в резонанс. Родная емкость была на 2 киловольта. Попробую поискать еще.
В чипдипе пленку купить и из них набрать. А по индуктивности Максим прав. Если есть чем померять конечно. Только не 1 виток, а 10
----- Main
Леонид
Отправлено: 01 Февраля, 2023 - 14:04:11
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 631
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: 1
MSE пишет:
Частоту можно подбить следующим образом, замерив напряжение на первичной обмотке моноблока через высоковольтный делитель, затем на конденсаторе (470nF).
Мерять большое напряжение на высокой частоте да еще что бы не внести погрешность прибором, задача нетривиальная.
Я бы стал мерять ток трубки. Надеюсь низ умножителя выведен отдельно? Туда можно включить датчик тока. Обычный резистор и на нем мерять напряжение. Чем больше ток через трубку, тем выше на ней напряжение. Защиту подцеплять туда же. Там сделано во всех телевизорах. В CRT телевизорах боялись что строчная развертка может пойти вразнос и нижний конец умножителя подключен к датчику тока. Там правда отрицательное напряжение, но и его померять несложно.
Когда система будет в резонанс, ток через трубку будет максимальный.
MSE включай уже хоть что-нибудь а то 8 страниц написали, а жогова нет.
----- Main
Леонид
Отправлено: 01 Февраля, 2023 - 16:43:18
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 631
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: 1
Madmax пишет:
Но при этом ещё не значит что она будет хорошо светить. Ей бы напряжения...
С точки зрения электроники, рентгеновская трубка самый обычный электровакуумный прибор, диод. На её вольтамперной характеристике нет отрицательных сопротивлений. Чем больше напряжение, тем больше ток. Светить она начнет примерно с 25-30 киловольт.
У самых первых ламповых цветных телевизоров на высоком напряжения стояла лампа ГП-5. Эта лампа имела экран, который не рекомендовалось снимать в рабочем режиме. Она немного излучала гамма лучи. А в телевизорах всего 24 киловольта.
MSE
Отправлено: 02 Февраля, 2023 - 20:47:41
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
Мерять большое напряжение на высокой частоте да еще что бы не внести погрешность прибором, задача нетривиальная.
Я бы стал мерять ток трубки. Надеюсь низ умножителя выведен отдельно?
Добраться можно, но вывести наружу из бака с маслом - проблема. На плате инвертора с другого аппарата есть датчик тока, но им измеряется ток трансформатора в моноблоке. Я пока не знаю его внутренних характеристик, что получится на выходе. Но мерить ток им можно будет. В будущем планируется завести плату полумоста на чисто активной нагрузке и померить напряжение на ТТ (там параллельно резистор стоит) и сопоставить с током потребления инвертора в целом. Если потребуется - усилить и пустить в ОС по току / на защиту.
Володька пишет:
MSE включай уже хоть что-нибудь Ха-ха а то 8 страниц написали, а жогова нет.
Как это нет, есть же! Трубка светит вовсю от 220 вольт... Правда, только накалом .
Я понимаю, что тут некоторые товарищи жаждят сизого дыма, вспученных силовых дорожек и разлетающихся в разные стороны кусков IGBT, но потому у меня и столько вопросов, дабы этого не произошло . Даже если и случится такое, все равно выложу.
На самом деле это не просто 8 страниц пустого разговора. С моей стороны - я существенно пополнил багаж знаний за все это время, за что Вам всем очень сильно благодарен. Но у меня на самом деле предстоит еще очень много работы. На данном этапе полностью готова плата накала. Далее, собрана и отлажена плата с ЗГ на ШИМ и эмиттерными повторителями. Ее собираюсь сопречь с платой инветрора, проверить на холостую, затем подать питание на IGBT-полумост, проверить с активной нагрузкой. Заодно узнать, что получится на датчике тока. Затем сделать плату с защитами, плавным зарядом конденсатора на 4700uF 400V, питающим полумост. Также сделать датчик тока для определения тока накала. Сделать задержку между подачей накала и включением платы инвертора около 3 секунд, чтобы катод успел разогреться. Проще говоря, работы непочатый край, прошу сильно не пинать. Надо развести еще одну плату с недостающими узлами. А тут еще и основная работа подошла. Отчитаюсь обязательно, даже в случае отрицательного результата .
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
Форум rhbz.org » Средства защиты, вооружение, учебные материалы ГО и РХБЗ » Экспериментальная часть
Без описания
. Обмоток не имеет. На нее намотан провод, закрепленный изолентой (?), идущий на один из выходов полумоста. А тот, что "граненный" - да, датчик тока. Имеет одну выходную обмотку, параллельно которой стоит резистор на 100 ом, далее - в серый разъем обеими концами. Вероятнее всего, обратная связь по ВЧ току инвертора.
а то 8 страниц написали, а жогова нет. 
Отобразить
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
