> Без описания
Володька
Отправлено: 26 Января, 2023 - 14:51:14
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




Еще одна версия. MSE говорит, мол там железный сердечник... У меня есть транс на киловатт и сопротивление его первичной обмотки 1.2 ома. (~300 витков там на бирке было написано) а не сетевой ли там транс с секционным выпрямителем? MSE, а какие габариты у этого транса?
(Добавление)
Для 4 кВт 0.4 ома вполне может быть такто

-----
Main
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MSE
Отправлено: 26 Января, 2023 - 18:02:30
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Madmax пишет:
Вот это немного похоже на бред. Не должно быть такого. На оба множика достаточно одного провода от транса по минимуму.

Там умножитель один всего, диодных столбов 16 штук. Вот ссылка на пост с внутренностями моноблока: http://forum.rhbz.org/topic.php?...89873#1673289873

 Madmax пишет:
Ради святого Протона, отца Айзона и синего дыма,
НЕ НАДО!

 Володька пишет:
А я бы посмотрел на момент включения. Только не стоя рядом, а так, через ютубчик.

Я, конечно, идиот, но не настолько, чтобы запитать силовой транс трубки неизвестно чем, не проверив все параметры схемы и не сгородив защит. Сделал только плату задающего генератора, у которой один вход - для регулировки ШИМ, другой - полностью останавливающий преобразователь, на него повешу выходы защит. Я туда даже частотозадающую емкость не запаял. Силовую часть не буду делать, пока не разберусь с ее параметрами.

 Леонид пишет:
Про трансформаторное масло хочу дополнить. Ни разу не видел что бы электрики на подстанциях его меняли. По всей видимости масло туда заливается на заводе и живет до конца века трансформатора. А вот на тяговых подстанциях меняют. У меня знакомый работал в организации обслуживающей тяговые подстанции электровозов. Они не только его меняли, они качество в лаборатории проверяли, перед тем как менять.

Это я к тому, где его можно взять.

Спасибо. Где-то читал про "осушенное" трансформаторное масло, думаю, найти проблем не будет.

 Леонид пишет:
Если есть рабочий рентген аппарат, то частоту блока питания можно и померять.
Вот про этот момент я забыл, кстати. Под рукой живых аппаратов точно нет. Как вариант - напроситься с рентгенщиками на техническое обслуживание и там померить, но придется тащить осцил. Ради такого дела - можно Улыбка. Есть еще один вариант - сходить на сайт медтехников и спросить у них.

 Володька пишет:
MSE, а какие габариты у этого транса?

Приблизительно 20 см в длину, обмотки сантиметров 5 в диаметре (пишу по памяти, приблизительно).
P. S. Поглядел схему сварочника и немного офигел. Там трансформатор, формирующий сигнал на затворы IGBT раскачивается мостом из полевиков... Не понял Особенно понравились цепочки из резисторов и диодов на затворах и RC-цепочки параллельно К-Э IGBT (22 Ом 470 pF. Не совсем понятно, для чего их повесили на каждый транзистор. Про снабберные цепи знаю, но их по выходу обычно ставят.).

 Madmax пишет:
Итак,
Последовательность действий:

Это оставлю на крайний случай. Вашу логику измерений понял Улыбка Измерители RLC есть, проблем нет со всем, кроме отпайки умножителя, кмк. Хотя, можно попробовать проверить косвенно - по одному отводу, отпаивая от него соседние детали. Я еще полностью не видел, что под корпусом трубки на плате умножителя. Пока попробую узнать у медтехников.
Спасибо!
 
 Top
Володька
Отправлено: 26 Января, 2023 - 19:54:38
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




RD цепи на затворах для того, чтоб затвор медленно (относительно конечно) заряжался через резистор и очень быстро разряжался через диод. Еще иногда обмотки затворов дополнительно шунтируют резисторами ~100 ом.
(Добавление)
 MSE пишет:
RC-цепочки параллельно К-Э IGBT (22 Ом 470 pF. Не совсем понятно, для чего их повесили на каждый транзистор. Про снабберные цепи знаю, но их по выходу обычно ставят

Еслиб снаббер был один, понадобился бы резистор мощностью с паяльник. Вот посчитаете снаберы неправильно в своем иип на 4кВт и напряжение на транзисторах в момент их закрытия при такой можности запросто превысит удвоенное питающее. Ниндзя

-----
Main
 
 Top
MSE
Отправлено: 26 Января, 2023 - 20:41:34
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Володька пишет:
Еслиб снаббер был один, понадобился бы резистор мощностью с паяльник. Вот посчитаете снаберы неправильно в своем иип на 4кВт и напряжение на транзисторах в момент их закрытия при такой можности запросто превысит удвоенное питающее.

Да, я уже почитал матчасть по теории и расчетам. По поводу затворов полевиков с R-D цепочкой я знаю, но в относительно маломощных схемах просто применялся диод, без последовательного с ним резистора. Видимо, емкости затворов там ну очень хорошие Улыбка. Похоже, надо изучать матчасть силовой схемотехники. Ну, буду потихоньку разбираться. Век живи - век учись, как говорится Улыбка. Вот часть граблей уже начинают показываться над водной поверхностью Ха-ха .
 
 Top
Володька
Отправлено: 26 Января, 2023 - 22:46:23
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 MSE пишет:
Там трансформатор, формирующий сигнал на затворы IGBT раскачивается мостом из полевиков...

да это не обязательно. хватит и полумоста и просто низковольтного пушпула питающегося от дежурки. там главное красивый меандр амплитудой 15 - 18 вольт на затворах.
(Добавление)
 MSE пишет:
Видимо, емкости затворов там ну очень хорошие .

3000 pF у 60N60. есть транзисторы с входной емкостью и 10nF и более. 3nF на частоте 25 кГц имеют сопротивление аж 2кОм, там не нужна большая мощь для раскачки. Вообще у большинства IGBT первый полевой транзистор относительно хилый, его задача всего лишь открыть второй мощный биполярный.

-----
Main
 
 Top
Володька
Отправлено: 26 Января, 2023 - 23:09:38
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 MSE пишет:
P. S. Поглядел схему сварочника и немного офигел.

Да и как я уже писал схема схемой но на реальной плате нет многих "некритичных" компонентов. Вот сэкономили на транзисторах силовых, 2 решили не ставить. Небыло третьего конденсатора по пинанию (большие осколочные гранаты 860uF x 450V) запаяли только два. Зато мощный термистор, релюха на честных 35А... ферритовые бусины прямо на ногах IGBT и тд. Поэтому и говорю, что если есть возможность возьми что-нибудь недорогое и готовое. ИМХО начнешь отлаживать свой, на 500Вт все будет ок, на 1000 ок, на 1200 фаершоу. Десять раз переразводить плату, укорачивать проводники, уводить дорожки затворов от дорожек стоков, уплывание земли, ведро жженных транзисторов. садомазо.

-----
Main
 
 Top
Madmax
Отправлено: 27 Января, 2023 - 04:38:18
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Леонид пишет:
паразитной ёмкостью. Сплит трансформатор


Это трансформатор диодно-каскадный, тогда умножителя напряжения в составе устройства нет. Моё предположение основано на том что написано было тут текстом.
Ну и да, судя по фото это скорее умножитель а не диодно-каскадный транс...
(Добавление)
 Леонид пишет:
сантиметров 10 диаметром


Достаточно щуп поднести.
(Добавление)
 Володька пишет:
а не сетевой ли там транс


Та нi...не те ёмкости кондёров.
(Добавление)
 MSE пишет:
мостом из полевиков


Что не так-то?
 
 Top
Madmax
Отправлено: 27 Января, 2023 - 04:43:59
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 MSE пишет:
я уже почитал матчасть


Тогда в бой!
(Добавление)
 MSE пишет:
надо изучать матчасть силовой


Так почитал или надо изучать?
(Добавление)
 Володька пишет:
большая мощь для раскачки


Нужна, но импульсно. Чем быстрее мы открываемся и закрывается тем меньше греемся и больше вероятность что заработает...
(Добавление)
 Володька пишет:
ведро жженных транзисторов. садомазо


Да-да, и опыт - сын ошибок трудных...
 
 Top
Володька
Отправлено: 27 Января, 2023 - 06:38:21
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 MSE пишет:
Нужна, но импульсно. Чем быстрее мы открываемся и закрывается тем меньше греемся и больше вероятность что заработает...

Ну так ясен пень Подмигивание

-----
Main
 
 Top
MSE
Отправлено: 27 Января, 2023 - 22:16:54
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Володька пишет:
3000 pF у 60N60. есть транзисторы с входной емкостью и 10nF и более. 3nF на частоте 25 кГц имеют сопротивление аж 2кОм, там не нужна большая мощь для раскачки. Вообще у большинства IGBT первый полевой транзистор относительно хилый, его задача всего лишь открыть второй мощный биполярный.

С этим понятно, спасибо. Надо будет провести небольшие опыты - перемотать мелкий транс и нагрузить на емкость. Подход, понимаю, такой себе, просто поглядеть на меандр. Тут это... Насчет силовой части начинает проясняться.

 Володька пишет:
Поэтому и говорю, что если есть возможность возьми что-нибудь недорогое и готовое.

А еще лучше - почти бесплатное Улыбка В закромах на работе обнаружились плата с мощными транзисторами, но без платы ЗГ от подобного оборудования. Работоспособность - неизвестна, но завести, либо приспособить под свои задачи можно будет попробовать.

 Madmax пишет:
MSE пишет:
мостом из полевиков


Что не так-то?

Я, конечно, понимаю, что запас по мощности, скорость переключения и все дела, но куда аж целый мост из полевиков на раскачку транса затворов?

 Madmax пишет:
Так почитал или надо изучать?

Век живи, век учись, дураком помрешь Улыбка.

 Madmax пишет:
Да-да, и опыт - сын ошибок трудных...

Ну куда же без этого. Отрицательный результат - тоже результат Улыбка.

Когда я искал хоть какое-то описание силовой части рентгена... Короче говоря, меня ввели в заблуждение вот такие описания на нескольких сайтах:

Приношу всем форумчанам свои извинения. Нет там никаких 300 кГц даже близко. Я раздобыл сервис-мануал с некоторыми схемами (не всеми, но уже хоть что-то). Привлекло вот это:

TR1 и TR3 - первичка трансформатора моноблока (TR2 - корпус / экран). Смотрю дальше.


Задающий генератор на MC34067. Ищу даташит, смотрю. "MC34067 - High Performance Resonant Mode Controller". Что такое резонансный контроллер простыми словами, я пока не изучил, но это привело меня к следующей мысли. Я измерил параметры первичной обмотки моноблока RLC-метром. Оно составляет 0.4 Ома, 120 мкГн. Посчитал резонансную частоту с той последовательной емкостью со скрина выше. Она составила... Верно, 21.2 кГц! Я дико извиняюсь перед форумчанами, за то, что ввел в заблуждение по поводу 300 кГц преобразователя, хотя сам подозревал, что что-то тут не так. Прошу прощения.
И да, задающий генератор раскачивает IGBT-транзисторы через отдельные драйверы. Пока буду думать, что с этим всем делать, но, как показывает сервис мануал, частота там невысокая, а из практики - на такой частоте с такими параметрами L и C резонанс достаточно плавный. Можно будет применить обычный ШИМ-контроллер, подогнав частоту. Короче, пойду читать матчасть. Если есть возможность скинуть описание простыми словами про резонансный контроллер (как он работает), буду очень рад, так как никогда с подобным дела не имел.

(Отредактировано автором: 27 Января, 2023 - 22:20:13)

 
 Top
Леонид
Отправлено: 27 Января, 2023 - 23:07:03
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 770
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -13




 MSE пишет:
Что такое резонансный контроллер простыми словами, я пока не изучил,


Изучайте. Я вам выше намекал. Резонансный преобразователь способен обеспечить КПД выше 95%

Если он еще и регулируемый, то называется квазирезонансный.
И не даром я вам намекал на двухтакные схемы БП компьютеров. Они квазирезонансные. Там конденсатор пленочный есть. Хотя при двух последовательных электролитах в первичке он вроде как не особенно и нужен. Он для резонанса.
 
 Top
Володька
Отправлено: 27 Января, 2023 - 23:16:51
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 Леонид пишет:
Там конденсатор пленочный есть. Хотя при двух последовательных электролитах в первичке он вроде как не особенно и нужен
Без него электролиты греться будут на больших мощностях. Ставят пленку от средней точки пару мкф
(Добавление)
 MSE пишет:
Верно, 21.2 кГц!
Делай как и хотел на ТЛ. Зеведи ее там на 20 - 25 кГц
(Добавление)
Транзаки ток может я бы взял не на 600 а на 800 или 1000В КЭ

-----
Main
 
 Top
Madmax
Отправлено: 28 Января, 2023 - 05:11:57
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 MSE пишет:
Верно, 21.2 кГц!


Только в резонанс его вгоняют не с индуктивностью обмотки а с индуктивностью _рассеяния_, она будет намного меньше а частота выше. Судя по схеме она может подстраиваться резистором на 200 кОм примерно от 10 до 200 кГц, скорее всего эта хрень работает на 30-40 кГц.
 
 Top
Володька
Отправлено: 28 Января, 2023 - 09:45:53
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




Для IGBT 40кГц помойму уже многовато

-----
Main
 
 Top
Madmax
Отправлено: 28 Января, 2023 - 18:34:30
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 Володька пишет:
многовато


Не, нормально. Ещё лет 15 назад раскачивал катушку Тесла ими на 105 кГц примерно...
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Экспериментальная часть »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
Темы Форум Информация о теме Обновление
Дозиметр ДКГ-РМ1610
Дозиметр индивидуальный рентгеновского и гамма-излучения ДКГ-РМ1610
Белорусская дозиметрическая аппаратура Ответов: 31
Автор темы: Antony
02 Августа, 2023 - 22:56:57
Автор: Serpiph
Использование просроченных ФПК
Вопросы целесообразности использования просроченных ФПК.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 3
Автор темы: _ZloY_CheloveK_
16 Августа, 2020 - 18:37:12
Автор: _ZloY_CheloveK_
Восстановление пожелтевших кристаллов NaI(Tl)
вопрос к химикам
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 72
Автор темы: Matrix
10 Февраля, 2023 - 18:08:31
Автор: 486DX
Сцинтилляционный счётчик БДС-6-05
Настройка счётчика. Вопросы.
Пересчетные устройства, усилители, дискриминаторы, регистраторы Ответов: 7
Автор темы: NOM
24 Ноября, 2020 - 17:17:09
Автор: adron
ПРОДАМ Сцинтиллятор - Пейджер ФБР [FBI]
радиационный поисковик-сигнализатор. Дозиметр-радиометр (рентген/гамма)
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 34
Автор темы: Dignus
28 Августа, 2021 - 12:39:16
Автор: Dignus
Использование просроченных ФПК
Вопросы целесообразности использования просроченных ФПК.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 2
Автор темы: _ZloY_CheloveK_
01 Августа, 2020 - 14:11:15
Автор: BON
Радиометр-дозиметр альфа-бета-гамма-излучений РКС-01 Стора АБГ
Компактный поисковый прибор с телескопической штангой для оперативного выявления и локализации источников альфа-, бета-, гамма- и рентгеновского излучений.
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 7
Автор темы: bogdan1993
13 Февраля, 2021 - 23:04:07
Автор: Serpiph
ДП-5В
Продам Дозиметр рентгенометр ДП-5В
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: alexkortes
15 Июня, 2016 - 18:54:26
Автор: alexkortes
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2509]     [ Gzipped ]