Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MSE
Отправлено: 09 Января, 2023 - 21:44:33
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Володька пишет:
Вообще хотелось бы спросить для чего вообще вам запускать этот блок и почему сразу на всю катушку.
Любопытства ради, не подумайте ничего плохого, облучать никого не собираюсь . Просто достался такой шикарный экземпляр, еще и рабочий, судя по всему. А по-хорошему, хочу найти рентгеновский экран (что для меня проблематично), либо изготовить его самому (купить люминофор, вымазать ватман клеем и рассыпать по нему люминофор, затем запечатать под стекло) и сделать мини-рентгеновскую установку для просвета разных герметичных железяк и не только. Сифунство, но с пользой и для дела .
Леонид пишет:
В вашей таблице все обратно пропорционально. Чем больше ток, тем меньше напряжение. Сдается мне что это предельные значения блока питания, а не параметры трубки. Вы перемножьте ток из таблицы на напряжение и будет в каждой строке по 4 киловатта.
Да, я заметил эту штуку. Я исходил из параметра максимального тока умножителя, на который напрямую влияет емкость конденсаторов. Согласно сервис-мануалу, аппарат сопоставляет значения mAs (милиамперы анодного тока, помноженное на секунды - экспозиция) и kVp (напряжение анода). В случае превышения хотя бы одного из пределов - начинает ругаться и отказывается работать, дабы не перегрузить трубку.
Леонид пишет:
Для примера. Блок ATX переделывают в зарядное устройство.
Спасибо, знаком с данными переделками, но тут немного не тот случай. Накал буду делать с нуля. Плату я дорисовал, даже нашел детали (в моем случае должна получиться регулировка ШИМ с DC 1..49%), но пока не так много свободного времени на работе, чтобы ее распечатать, отутюжить и вытравить.
Отфотографировал моноблок. Индуктивность силового транса, увы, не померял.
Сама трубка в корпусе.
В серой коробочке сверху спереди трубки накальный трансформатор (который я поначалу принял за датчик тока, пока не посмотрел, куда он подключен). Представляет собой два тора на феррите с индуктивностями 3.6 и 1.7 мГн. Через каждые из этих двух торов намотаны порядка трех витков вторички (красная плетенка из проволки снаружи корпуса накального транса), которые идут к спиралям катодов. Общая точка как у первички, так и вторички.
В середине моноблока - плата умножителя. Под ним виден основной транс с кучей отводов, припаянных к каждой ступени умножителя.
Вид со стороны катода трубки. Ченый провод - катод умножителя - подключен к общей точке накального трансформатора (и катодных спиралей, соответственно). Снизу видна стяжка сердечника. Намотан из тонкой стальной ленты, отчего у меня и возникли сомнения по поводу 300 кГц.
Диодные столбы и кондеры умножителя. Как я понял, 102 - 1 nF. Нужна очень высокая частота, дабы выжать с умножителя ток в 100 mA. Имхо, будет проблематично. Освежил немного знания по IGBT, но, как я понял, они врядли потянут такие частоты. Придется параллелить MOSFET-ы и делать H-мост (у меня в загашнике были линейки от мощного бесперебойника).
Я прошу прощения за длиннопост, но, как Вы думаете, реален ли вариант с H-мостом из запараллеленных MOSFET-ов? К сожалению, похожие вещи никогда не проектировал. Полная мощность, может, и не нужна, но запас по току важен, дабы не выстрелило при первом включении. Спасибо всем ответившим за участие в ветке!
Любопытства ради, не подумайте ничего плохого, облучать никого не собираюсь
Да ладно, вы ведь не мой сосед
Дам инфу к размышлению. Тот знаменитый в узких кругах чувак, который получил лучевой ожог кисти использовал преобразователь на 6п45 насколько я помню, т.е. мощность не более 50 ватт + кпд умножителя, потери и т.д. Вобщем на трубке там было кот наплакал. У дяди Конрада экраны светились от катушки Румкорфа почти 140 лет назад, можно представить мощность приборов в то время. У Айзона если не ошибаюсь при анодном токе в 1ма его радиометр ушел в глухой зашкал. У того же кривосцана был бп из транса для галагенок ~ 55 - 100 Ватт + батарея умножителей с большими потерями. К чему я это все веду. К тому чтоб поиграться и чтото там просветить хватит и десятка ватт на трубке, а вы собираетесь ее печь на паспортных максималках? Будете включать, позвоните, я спрячусь под землю на всякий случай
----- Main
MSE
Отправлено: 10 Января, 2023 - 14:15:20
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Володька пишет:
Да ладно, вы ведь не мой сосед Ха-ха
А вдруг? . А если серьезно, я к таким вещам очень серьезно подхожу. Даже домашних из комнаты выгонять приходится . Хотя чаще на работе развлекаюсь при наличии свободного времени.
Информацию к размышлению принял, но, как показали наблюдения, трубка без накала не хочет работать. Было дело, запускал от сети моноблок от какого-то зубного аппарата (там энергия рентгена слабая, до 30 кЭв вроде), но там проблем было минимум с запиткой. Без накала даже сцинтиляционный дозиметр почти ничего не показывал. При накале - на самом последнем диапазоне улетал в зашкал за 2 секунды (ДРГ3-01).
suso
Отправлено: 10 Января, 2023 - 19:51:12
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 96
Дата рег-ции: Окт. 2019 Откуда: Russia
Репутация: 5
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
suso пишет:
может поможет...Переложите в нормальную галерею.
Спасибо за схему, но у меня немного другая ситуация - надо запитать умножитель высокой частотой, которая известна. Потому потом придется городить H-bridge на TL494, но с этим я буду разбираться чуть позже. Пока у меня задача - запитать накал. Если получится, буду городить остальное.
BON
Отправлено: 10 Января, 2023 - 22:44:49
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8150
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 156
MSE, просьба пользоваться нашей фотогалереей как фотохостингом http://rhbz.pw
MSE
Отправлено: 17 Января, 2023 - 21:21:19
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Ура, товарищи! Накал запустил, но с некоторыми оговорками. Требуется доведение до ума - плавная регулировка. Если кому интересны подробности - написал под спойлером, т. к. очень многабукв.
Изначально я совершил ошибку, выбрав в качестве основы микросхему IR2153. Привлекла по нескольким причинам - простотой конструкции для данной задачи, наличием драйверов MOSFET-а внутри, минимумом обвеса, ну и наличие самой микросхемы в запасах деталей, разумеется. Тогда я еще не подозревал, что полноценный полумостовой ШИМ на ней не получится. Первое, что я сделал - скопировал цепочку регулировки ширины импульса с какой-то схемы из интернета. Получился почти что ШИМ. Но только для одного ключа. Сам полумост работал совершенно невменяемо. При увеличении ширины импульса на затворе одного транзистора, он автоматом уменьшался на другом, и наоборот. Автор сего творения всячески называл себя гением на форуме электроники. Пришлось разбираться самому и переделывать по-нормальному. Отсюда мораль (а я снова прыгнул на те же грабли): не копируйте схемы из интернета целиком, не будучи до конца уверенными в понимании принципа их работы. Кстати, попутно попадались схемы стабилизированных БП на IR2153 с явными ошибками схемотехники. Но да ладно.
То, к чему я пришел - регулировка частоты с неизменяемой скважностью. Сначала испытал все на низком напряжении, потом перешел на развязанный от сети регулируемый БП с защитой с выходом до +300V 300mA. Запитался от высоковольтной потстоянки. Феерверка не было, все заработало в нормальном режиме. Решил подключить накальный транс с нитью катода, выставив самую низкую рабочую частоту. Поставил защиту БП на 50mA, чтобы вырубить, в случае чего. Преобразователь стал запускаться, периодически уводя БП в режим стабилизации тока. В это время на вторичке накального трансформатора (и на нити катода, соответственно) напряжение росло скачками. Когда оно переваливало за 6 вольт, приходилось отключать БП. Этого было много (в документах на саму трубку указано напряжение катода 5.5 вольт максимум, вроде как. Мерил осцилом.). Но катод светился хорошо . При повышении тока стабилизации БП катод начинал быстро светиться, напряжение быстро переходило за 6 вольт, еле успевал отключать питание. Я решил как-то ограничить ток с практически нерегулируемого инвертора на первичку накального транса. Поставил в разрыв резистор, сначала на 100 ом, затем на 470. Это помогло, но резисторы чернели на глазах . Заметил, что при изменении частоты инвертора напряжение на вторичке накального трансформатора, ВНЕЗАПНО, практически не меняется. Тогда в голову пришло топорное, но реально оказавшимся работоспособное, решение. Я включил последовательно с первичкой накального транса дроссель. По замыслу, он должен был стать реактивным сопротивлением между преобразователем и первичкой накального трансформатора. С повышением частоты это сопротивление возрастает. Так, как частота инвертора меняется в широких пределах, я получил регулировку тока накала. Причем, осцилограмма с выхода вторички накального транса с нагрузкой абсолютно нормальная, по амплитуде хорошо меняется, но в небольших пределах частоты инвертора. Остается подобрать нормальный дроссель и регулировочный резистор частоты инвертора.
Р. S. Благодарю, что дочитали до конца. Прошу прощения за многабукв.
Как доведу схему до ума, займусь инвертором на 300 кГц, но на нормальном полноценном ШИМ-е. H-мост, по 2 MOSFET впараллель на плечо и трансформаторной развязкой по затворам.
MSE
Отправлено: 23 Января, 2023 - 21:25:46
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Наконец-то, довел плату накала до ума. На первой катодной спирали 1...5.5 вольт, на второй - 1...5 вольт амплитудного. Запускалось все напрямую от 220. Напряжения, прямо как по паспорту на трубку . Далее в планах - полный мост на TL494. Нашлась плата от ИБП, там есть линейка IRF740 в количестве 8 штук. Теоретически в пике мощности (4 кВт) на короткое время в 3 сек. с хорошим радиатором должно хватить. Планируется раскачка по следующей схеме: TL494 -> эмиттерный повторитель -> ТГР -> затворы транзисторов (по 2 IRF740 впараллель, в затвор каждого по 4.7 Ом с ТГР). ТГР планирую мотать проводами в соотношении 1:1:1, подбирая опытным путем под частоту (в идеале подогнать под 300 кГц). Есть ли какие подводные камни? Прошу совета, на что обратить внимание.
учитывая мощность в 4 кВт там не то что камни, там барьерный риф должен быть. На затворы защитные диоды просятся на 18В и щуп к осцилу 1:100 пригодится. (Добавление)
Ждем схему вобщем
Боюсь irf740 выпустят хоттабыча в вашем бп. Там всего лишь 400В сток-исток. Их в полумост хорошо ставить. Возьмите лучше IGBT что-нибудь типа 60N60
----- Main
MSE
Отправлено: 24 Января, 2023 - 20:32:54
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Володька пишет:
Боюсь irf740 выпустят хоттабыча в вашем бп. Там всего лишь 400В сток-исток.
Честно говоря, не знаю, что они питали в той плате, но, судя по дорожкам, они были включены в H-мост. В моем случае по мощности они будут впритирку (что не есть хорошо, но других у меня нет в наличии).
Володька пишет:
На затворы защитные диоды просятся на 18В и щуп к осцилу 1:100 пригодится.
Спасибо, гляну, что за транзисторы. Тоже поначалу смотрел в сторону IGBT, но - быстродействие не то (надо получить 300 кГц на выходе в идеале. Не на полную мощность, но чтобы был запас), да и у меня их нет .
Я поначалу такие схемы запускаю на низких напряжениях, проверяю корректность работы, потом уже перехожу на высокое, по возможности с развязкой от сети.
Вот приблизительная схема инвертора (выпрямитель 220 и конденсатор, схема плавного пуска и управление оптроном для регулировки скважности TL494 не показаны. Резисторы R6 и R7 буду подбирать для нормального открытия BD135, BD136. Возможно, придется поставить резисторы в разрыв первичной обмотки TR1 и TR2, там попробую подобрать экспериментально, так как часть с микросхемой и ключами раскачки трансформатора затворов делаю на отдельной плате. При доведении платы ШИМ-контроллера до ума в паре с трансформаторами буду впаивать уже в силовую плату. На нее планирую вынести силовые ключи, конденсатор, выпрямитель, отдельный БП для TL494, предварительный запуск накала и схемы плавного пуска (зарядки конденсатора). Возможны косяки по силовой части, т. к. не было опыта сборки H-моста, да и еще с ключами впараллель. Прошу прощения за бороду из дорожек в силовой части.
Должно работать примерно следующим образом: через трансформатор TR1 открывается два левых верхних и два правых нижних MOSFET-а. Через TR2 - два правых верхних и два левых нижних. По стабилитрону 15V в каждый затвор отдельно. Если что, с охлаждением силовых ключей проблем не будет, приделаю принудительную вентиляцию и нормальный радиатор. Транзисторы, возможно, найду помощнее, надо изучить наличие и ценовой ассортимент местных магазинов радиодеталей, коих в округе совсем немного.
Схема примерно такая, за косяки сильно не пинайте, набросал на скорую руку.
Леонид
Отправлено: 24 Января, 2023 - 22:37:54
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 631
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: 1
MSE Вы посмотрите на схемы БП от компьютеров. На те что на двух транзисторах. Там не меандр, там как бы два импульса в разную сторону, а между ними прямая линия, ноль. То есть они по сути прямоходные, только двухтактные. А перед диодами у БП компьютера стоит дроссель групповой стабилизации. Он на торе намотан. Массогабариты у него такие же, как и силового трансформатора.
Без дросселя стабилизацию или регулировку в прямоходной схеме не организовать. Импульсы в прямоходной схеме по амплитуде пропорциональны входному напряжению с учетом коэффициента трансформации. Длительность импульсов не влияет на выходное напряжение.
Что бы скважность влияла на выходное напряжение без дросселя, нужно однотактную обратноходовую схему применять. Но там транзисторы нужны с большим напряжением пробоя.
Можете еще обратить внимание на резонансные преобразователи. Рассчитываются довольно сложно, но КПД самый высокий, так как переключение транзисторов происходит при переходе синусоиды через ноль. В лампочках энергосберегайках резонансная схема. Миниатюрные транзисторы без радиаторов питают люминесцентную лампу.
Madmax
Отправлено: 25 Января, 2023 - 04:11:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1682
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
MSE пишет:
(в идеале подогнать под 300 кГц). Есть ли какие подводные камни?
Да там будет целый сад подводных камней вокруг которого будет ездить товарняк гружёный граблями...тоже подводный.
Начни хотя бы с 30-50 кГц и обратнохода. Проектирование схемы начинай с защиты, иначе запасайся ящиком деталей, тонной времени и километром нервов, и всё равно надёжно не получится а будет до первого пробоя. Оцени или измерь частоту собственного резонанса высоковольтной обмотки трансформатора, результат может сильно удивить. Помни что пробивной промежуток в вохдухе максимален при частотах порядка 100-300 кГц. Не забывай о потерях в диэлектриках и частичных разрядах.
Да там будет целый сад подводных камней вокруг которого будет ездить товарняк гружёный граблями...тоже подводный.
вот это прямо в точку. Я бы наверное взял за основу какой нибудь самый дешевый китайский сварочный инвертор итпа эланд или солярис и пилил бы его уже под свои нужды. MSE структурная схема у них прямо как ты хочешь. Задающий шим -> развязывающий транс -> IGBT -> силовой транс.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки