> Без описания
Володька
Отправлено: 08 Января, 2023 - 22:14:03
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




Вообще хотелось бы спросить для чего вообще вам запускать этот блок и почему сразу на всю катушку.

-----
Main
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MSE
Отправлено: 09 Января, 2023 - 21:44:33
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Володька пишет:
Вообще хотелось бы спросить для чего вообще вам запускать этот блок и почему сразу на всю катушку.


Любопытства ради, не подумайте ничего плохого, облучать никого не собираюсь Голливудская улыбка. Просто достался такой шикарный экземпляр, еще и рабочий, судя по всему. А по-хорошему, хочу найти рентгеновский экран (что для меня проблематично), либо изготовить его самому (купить люминофор, вымазать ватман клеем и рассыпать по нему люминофор, затем запечатать под стекло) и сделать мини-рентгеновскую установку для просвета разных герметичных железяк и не только. Сифунство, но с пользой и для дела Голливудская улыбка.

 Леонид пишет:
В вашей таблице все обратно пропорционально. Чем больше ток, тем меньше напряжение. Сдается мне что это предельные значения блока питания, а не параметры трубки. Вы перемножьте ток из таблицы на напряжение и будет в каждой строке по 4 киловатта.


Да, я заметил эту штуку. Я исходил из параметра максимального тока умножителя, на который напрямую влияет емкость конденсаторов. Согласно сервис-мануалу, аппарат сопоставляет значения mAs (милиамперы анодного тока, помноженное на секунды - экспозиция) и kVp (напряжение анода). В случае превышения хотя бы одного из пределов - начинает ругаться и отказывается работать, дабы не перегрузить трубку.

 Леонид пишет:
Для примера. Блок ATX переделывают в зарядное устройство.


Спасибо, знаком с данными переделками, но тут немного не тот случай. Накал буду делать с нуля. Плату я дорисовал, даже нашел детали (в моем случае должна получиться регулировка ШИМ с DC 1..49%), но пока не так много свободного времени на работе, чтобы ее распечатать, отутюжить и вытравить.

Отфотографировал моноблок. Индуктивность силового транса, увы, не померял.

Сама трубка в корпусе.



В серой коробочке сверху спереди трубки накальный трансформатор (который я поначалу принял за датчик тока, пока не посмотрел, куда он подключен). Представляет собой два тора на феррите с индуктивностями 3.6 и 1.7 мГн. Через каждые из этих двух торов намотаны порядка трех витков вторички (красная плетенка из проволки снаружи корпуса накального транса), которые идут к спиралям катодов. Общая точка как у первички, так и вторички.


В середине моноблока - плата умножителя. Под ним виден основной транс с кучей отводов, припаянных к каждой ступени умножителя.


Вид со стороны катода трубки. Ченый провод - катод умножителя - подключен к общей точке накального трансформатора (и катодных спиралей, соответственно). Снизу видна стяжка сердечника. Намотан из тонкой стальной ленты, отчего у меня и возникли сомнения по поводу 300 кГц.


Диодные столбы и кондеры умножителя. Как я понял, 102 - 1 nF. Нужна очень высокая частота, дабы выжать с умножителя ток в 100 mA. Имхо, будет проблематично. Освежил немного знания по IGBT, но, как я понял, они врядли потянут такие частоты. Придется параллелить MOSFET-ы и делать H-мост (у меня в загашнике были линейки от мощного бесперебойника).

Я прошу прощения за длиннопост, но, как Вы думаете, реален ли вариант с H-мостом из запараллеленных MOSFET-ов? К сожалению, похожие вещи никогда не проектировал. Полная мощность, может, и не нужна, но запас по току важен, дабы не выстрелило при первом включении. Спасибо всем ответившим за участие в ветке!
 
 Top
Володька
Отправлено: 09 Января, 2023 - 22:16:05
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 MSE пишет:
Любопытства ради, не подумайте ничего плохого, облучать никого не собираюсь

Да ладно, вы ведь не мой сосед Ха-ха
Дам инфу к размышлению. Тот знаменитый в узких кругах чувак, который получил лучевой ожог кисти использовал преобразователь на 6п45 насколько я помню, т.е. мощность не более 50 ватт + кпд умножителя, потери и т.д. Вобщем на трубке там было кот наплакал. У дяди Конрада экраны светились от катушки Румкорфа почти 140 лет назад, можно представить мощность приборов в то время. У Айзона если не ошибаюсь при анодном токе в 1ма его радиометр ушел в глухой зашкал. У того же кривосцана был бп из транса для галагенок ~ 55 - 100 Ватт + батарея умножителей с большими потерями. К чему я это все веду. К тому чтоб поиграться и чтото там просветить хватит и десятка ватт на трубке, а вы собираетесь ее печь на паспортных максималках? Будете включать, позвоните, я спрячусь под землю на всякий случай Ниндзя Ха-ха

-----
Main
 
 Top
MSE
Отправлено: 10 Января, 2023 - 14:15:20
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Володька пишет:
Да ладно, вы ведь не мой сосед Ха-ха

А вдруг? Ха-ха . А если серьезно, я к таким вещам очень серьезно подхожу. Даже домашних из комнаты выгонять приходится Радость . Хотя чаще на работе развлекаюсь при наличии свободного времени.
Информацию к размышлению принял, но, как показали наблюдения, трубка без накала не хочет работать. Было дело, запускал от сети моноблок от какого-то зубного аппарата (там энергия рентгена слабая, до 30 кЭв вроде), но там проблем было минимум с запиткой. Без накала даже сцинтиляционный дозиметр почти ничего не показывал. При накале - на самом последнем диапазоне улетал в зашкал за 2 секунды (ДРГ3-01).
 
 Top
suso
Отправлено: 10 Января, 2023 - 19:51:12
Post Id


Участник


Off-line
Сообщений всего: 100
Дата рег-ции: Окт. 2019  
Откуда: Russia
Репутация: 5





может поможет...Переложите в нормальную галерею.
 
 Top
MSE
Отправлено: 10 Января, 2023 - 21:05:23
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 suso пишет:
может поможет...Переложите в нормальную галерею.

Спасибо за схему, но у меня немного другая ситуация - надо запитать умножитель высокой частотой, которая известна. Потому потом придется городить H-bridge на TL494, но с этим я буду разбираться чуть позже. Пока у меня задача - запитать накал. Если получится, буду городить остальное.
 
 Top
BON Администратор
Отправлено: 10 Января, 2023 - 22:44:49
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 8360
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166




MSE, просьба пользоваться нашей фотогалереей как фотохостингом http://rhbz.pw
 
 Top
MSE
Отправлено: 17 Января, 2023 - 21:21:19
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




Ура, товарищи! Накал запустил, но с некоторыми оговорками. Требуется доведение до ума - плавная регулировка. Если кому интересны подробности - написал под спойлером, т. к. очень многабукв.

Спойлер: ( Отобразить)

Как доведу схему до ума, займусь инвертором на 300 кГц, но на нормальном полноценном ШИМ-е. H-мост, по 2 MOSFET впараллель на плечо и трансформаторной развязкой по затворам.
 
 Top
MSE
Отправлено: 23 Января, 2023 - 21:25:46
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




Наконец-то, довел плату накала до ума. На первой катодной спирали 1...5.5 вольт, на второй - 1...5 вольт амплитудного. Запускалось все напрямую от 220. Напряжения, прямо как по паспорту на трубку Радость . Далее в планах - полный мост на TL494. Нашлась плата от ИБП, там есть линейка IRF740 в количестве 8 штук. Теоретически в пике мощности (4 кВт) на короткое время в 3 сек. с хорошим радиатором должно хватить. Планируется раскачка по следующей схеме: TL494 -> эмиттерный повторитель -> ТГР -> затворы транзисторов (по 2 IRF740 впараллель, в затвор каждого по 4.7 Ом с ТГР). ТГР планирую мотать проводами в соотношении 1:1:1, подбирая опытным путем под частоту (в идеале подогнать под 300 кГц). Есть ли какие подводные камни? Прошу совета, на что обратить внимание.
 
 Top
Володька
Отправлено: 23 Января, 2023 - 23:06:22
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




учитывая мощность в 4 кВт там не то что камни, там барьерный риф должен быть. На затворы защитные диоды просятся на 18В и щуп к осцилу 1:100 пригодится.
(Добавление)
Ждем схему вобщем Хорошо

-----
Main
 
 Top
Володька
Отправлено: 24 Января, 2023 - 09:19:45
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




Боюсь irf740 выпустят хоттабыча в вашем бп. Там всего лишь 400В сток-исток. Их в полумост хорошо ставить. Возьмите лучше IGBT что-нибудь типа 60N60

-----
Main
 
 Top
MSE
Отправлено: 24 Января, 2023 - 20:32:54
Post Id



Частый гость


Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022  
Откуда: Россия
Репутация: 1




 Володька пишет:
Боюсь irf740 выпустят хоттабыча в вашем бп. Там всего лишь 400В сток-исток.


Честно говоря, не знаю, что они питали в той плате, но, судя по дорожкам, они были включены в H-мост. В моем случае по мощности они будут впритирку (что не есть хорошо, но других у меня нет в наличии).

 Володька пишет:
На затворы защитные диоды просятся на 18В и щуп к осцилу 1:100 пригодится.


Спасибо, гляну, что за транзисторы. Тоже поначалу смотрел в сторону IGBT, но - быстродействие не то (надо получить 300 кГц на выходе в идеале. Не на полную мощность, но чтобы был запас), да и у меня их нет Улыбка.
Я поначалу такие схемы запускаю на низких напряжениях, проверяю корректность работы, потом уже перехожу на высокое, по возможности с развязкой от сети.

Вот приблизительная схема инвертора (выпрямитель 220 и конденсатор, схема плавного пуска и управление оптроном для регулировки скважности TL494 не показаны. Резисторы R6 и R7 буду подбирать для нормального открытия BD135, BD136. Возможно, придется поставить резисторы в разрыв первичной обмотки TR1 и TR2, там попробую подобрать экспериментально, так как часть с микросхемой и ключами раскачки трансформатора затворов делаю на отдельной плате. При доведении платы ШИМ-контроллера до ума в паре с трансформаторами буду впаивать уже в силовую плату. На нее планирую вынести силовые ключи, конденсатор, выпрямитель, отдельный БП для TL494, предварительный запуск накала и схемы плавного пуска (зарядки конденсатора). Возможны косяки по силовой части, т. к. не было опыта сборки H-моста, да и еще с ключами впараллель. Прошу прощения за бороду из дорожек в силовой части.
Должно работать примерно следующим образом: через трансформатор TR1 открывается два левых верхних и два правых нижних MOSFET-а. Через TR2 - два правых верхних и два левых нижних. По стабилитрону 15V в каждый затвор отдельно. Если что, с охлаждением силовых ключей проблем не будет, приделаю принудительную вентиляцию и нормальный радиатор. Транзисторы, возможно, найду помощнее, надо изучить наличие и ценовой ассортимент местных магазинов радиодеталей, коих в округе совсем немного.



Схема примерно такая, за косяки сильно не пинайте, набросал на скорую руку.
 
 Top
Леонид
Отправлено: 24 Января, 2023 - 22:37:54
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 770
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -13




MSE Вы посмотрите на схемы БП от компьютеров. На те что на двух транзисторах. Там не меандр, там как бы два импульса в разную сторону, а между ними прямая линия, ноль. То есть они по сути прямоходные, только двухтактные. А перед диодами у БП компьютера стоит дроссель групповой стабилизации. Он на торе намотан. Массогабариты у него такие же, как и силового трансформатора.

Без дросселя стабилизацию или регулировку в прямоходной схеме не организовать. Импульсы в прямоходной схеме по амплитуде пропорциональны входному напряжению с учетом коэффициента трансформации. Длительность импульсов не влияет на выходное напряжение.

Что бы скважность влияла на выходное напряжение без дросселя, нужно однотактную обратноходовую схему применять. Но там транзисторы нужны с большим напряжением пробоя.

Можете еще обратить внимание на резонансные преобразователи. Рассчитываются довольно сложно, но КПД самый высокий, так как переключение транзисторов происходит при переходе синусоиды через ноль. В лампочках энергосберегайках резонансная схема. Миниатюрные транзисторы без радиаторов питают люминесцентную лампу.
 
 Top
Madmax
Отправлено: 25 Января, 2023 - 04:11:02
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011  
Репутация: 18




 MSE пишет:
(в идеале подогнать под 300 кГц). Есть ли какие подводные камни?


Да там будет целый сад подводных камней вокруг которого будет ездить товарняк гружёный граблями...тоже подводный.
Начни хотя бы с 30-50 кГц и обратнохода. Проектирование схемы начинай с защиты, иначе запасайся ящиком деталей, тонной времени и километром нервов, и всё равно надёжно не получится а будет до первого пробоя. Оцени или измерь частоту собственного резонанса высоковольтной обмотки трансформатора, результат может сильно удивить. Помни что пробивной промежуток в вохдухе максимален при частотах порядка 100-300 кГц. Не забывай о потерях в диэлектриках и частичных разрядах.
 
 Top
Володька
Отправлено: 25 Января, 2023 - 06:52:50
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 Madmax пишет:

Да там будет целый сад подводных камней вокруг которого будет ездить товарняк гружёный граблями...тоже подводный.

Ха-ха вот это прямо в точку. Я бы наверное взял за основу какой нибудь самый дешевый китайский сварочный инвертор итпа эланд или солярис и пилил бы его уже под свои нужды.
MSE структурная схема у них прямо как ты хочешь. Задающий шим -> развязывающий транс -> IGBT -> силовой транс.

-----
Main
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Экспериментальная часть »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
Темы Форум Информация о теме Обновление
Дозиметр ДКГ-РМ1610
Дозиметр индивидуальный рентгеновского и гамма-излучения ДКГ-РМ1610
Белорусская дозиметрическая аппаратура Ответов: 31
Автор темы: Antony
02 Августа, 2023 - 22:56:57
Автор: Serpiph
Использование просроченных ФПК
Вопросы целесообразности использования просроченных ФПК.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 3
Автор темы: _ZloY_CheloveK_
16 Августа, 2020 - 18:37:12
Автор: _ZloY_CheloveK_
Восстановление пожелтевших кристаллов NaI(Tl)
вопрос к химикам
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 72
Автор темы: Matrix
10 Февраля, 2023 - 18:08:31
Автор: 486DX
Сцинтилляционный счётчик БДС-6-05
Настройка счётчика. Вопросы.
Пересчетные устройства, усилители, дискриминаторы, регистраторы Ответов: 7
Автор темы: NOM
24 Ноября, 2020 - 17:17:09
Автор: adron
ПРОДАМ Сцинтиллятор - Пейджер ФБР [FBI]
радиационный поисковик-сигнализатор. Дозиметр-радиометр (рентген/гамма)
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 34
Автор темы: Dignus
28 Августа, 2021 - 12:39:16
Автор: Dignus
Использование просроченных ФПК
Вопросы целесообразности использования просроченных ФПК.
Флудилка (бла бла бла) Ответов: 2
Автор темы: _ZloY_CheloveK_
01 Августа, 2020 - 14:11:15
Автор: BON
Радиометр-дозиметр альфа-бета-гамма-излучений РКС-01 Стора АБГ
Компактный поисковый прибор с телескопической штангой для оперативного выявления и локализации источников альфа-, бета-, гамма- и рентгеновского излучений.
Украинская дозиметрическая аппаратура Ответов: 7
Автор темы: bogdan1993
13 Февраля, 2021 - 23:04:07
Автор: Serpiph
ДП-5В
Продам Дозиметр рентгенометр ДП-5В
Куплю/продам дозиметры, радиометры, сцинтилляторы Ответов: 4
Автор темы: alexkortes
15 Июня, 2016 - 18:54:26
Автор: alexkortes
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2461]     [ Gzipped ]