Частота 25-30кГц конечно, но под твои 300 еще и феррит надо поискать т.к. всякие там N87 и РС40 будут греться на этой частоте. Не обмотки, сам сердечник.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
MSE
Отправлено: 25 Января, 2023 - 13:15:25
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
Вы посмотрите на схемы БП от компьютеров. На те что на двух транзисторах. Там не меандр, там как бы два импульса в разную сторону, а между ними прямая линия, ноль. То есть они по сути прямоходные, только двухтактные. А перед диодами у БП компьютера стоит дроссель групповой стабилизации.
Спасибо, я много разбирал компьютерных БП, знаком с конструктивными особенностями. "Новые" БП идут уже не на TL494, марку контроллеров запамятовал, да и много их развелось в последнее время. Там еще линии стабилизации напряжений на сам ШИМ заведены. Думаю присмотреться к Вашему совету. Тем более, транзисторы от компьютерных БП есть.
Madmax пишет:
Да там будет целый сад подводных камней вокруг которого будет ездить товарняк гружёный граблями...тоже подводный.
Да я понимаю, что там не так все просто, как я на схеме набросал . Читал на форумах, как взрываются параллеленные линейки MOSFET-ов.
Madmax пишет:
Оцени или измерь частоту собственного резонанса высоковольтной обмотки трансформатора, результат может сильно удивить.
К сожалению, не смогу, он впаян отводами в плату умножителя наглухо. До всех выводов не добраться, придется курочить моноблок.
Замерить напряжение на умножителе тоже не смогу - блок будет залит трансформаторным маслом перед запуском. По воздуху обязательно прошьет и вынесет диоды умножителя, а заодно соседний преобразователь накала .
Контролировать моноблок в сборе собираюсь по потребляемой мощности.
Володька пишет:
структурная схема у них прямо как ты хочешь. Задающий шим -> развязывающий транс -> IGBT -> силовой транс.
Спасибо. Можете подсказать марку сварочника поточнее? Погляжу, как там сделано.
Володька пишет:
Частота 25-30кГц конечно, но под твои 300 еще и феррит надо поискать т.к. всякие там N87 и РС40 будут греться на этой частоте. Не обмотки, сам сердечник.
У меня разный феррит есть . Правда, много неопознанного, придется подбирать. Либо программку, что по цветам ферритовые кольца определяет, попробовать. Есть и Ш-образные трансформаторы, но их придется варить в кастрюле, разбирать и перематывать.
В любом случае, всем огромное спасибо за советы! Думаю, и вправду стоит присмотреться к биполярным транзисторам и пересмотреть топологию. Фиг с ним, пусть будет печка, но зато рабочая. Да и длительного времени работы не нужно, не более 3 секунд. Думаю, с биполярниками попроще будет в плане раскачки и стабильности. Можно с малых величин ШИМ пробовать. Только вот какую топологию на биполярниках лучше сделать под такую мощность?
Леонид
Отправлено: 25 Января, 2023 - 14:55:52
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
MSE пишет:
Контролировать моноблок в сборе собираюсь по потребляемой мощности.
Возможно в документации потребляемая мощность указана вместе с накалом.
Насчет частоты у меня тоже есть сомнения. Вдруг в документации забыли указать запятую или перепутали килогерцы с герцами?
Уточнить бы этот вопрос у тех кто занимается ремонтом данных аппаратов или у производителя.
Бывают преобразователи и с более высокой частотой, но там "трансформатор" кусок плоской шины продёрнутый сквозь феррит.
Это просто для примера. На видеокартах Radeon вообще П образный проводник проходящий через феррит. У вас трансформатор не похож на высокочастотный.
Можете подсказать марку сварочника поточнее? Погляжу, как там сделано
Eland MMA 212. Доводилось ремонтировать это уг. УГ потому, что наши узкоглазые братья ставят в них только 2 силовых ключа, а плата разведена под 4. По 2 в параллель, вся обвязка на плате есть, но транзаки зажали туда поставить. Цена нового у нас 75 у.е. Думаю на авито каком можно поискать бу гораздо дешевле особенно если с какой битой мордой. Зато сразу получите готовый преобразователь с дежуркой и прочим. Останется только подшаманить стабилизацию тока под ваши нужды. Транзисторы внутри FGH60N60FD1. Я когда менял сгоревшие, ставил все 4 как и должно быть, аппарат в строю уже несколько лет. Так то Максим дело говорит, в иип после 1000 ватт начинается самый секас. Про 300кГц и подумать страшно, емкостные связи будут везде, а с током в первичке 15А еще и индуктивные. Чуть дорожка затвора длиннее на плате и все, опять на коридор идти автомат включать.
Вобщем, посмотрите в сторону максимально готового решения, избавьте себя от гоммороя. (Добавление)
Леонид пишет:
Насчет частоты у меня тоже есть сомнения. Вдруг в документации забыли указать запятую или перепутали килогерцы с герцами?
Поддерживаю. 300 кГц это фантастика какая-то. И 4 кВт мощности. ДВ радиодиапазон. Там в трансформаторе высоковольтная обмотка будет с такой паразитной емкостью, что в ней из этих 4 кВт 3000 в тепло перейдут. Да и затворы тажелые у ключей, несколько нан по емкости. На такой частоте их реактивное сопротивление в омах будет.
----- Main
Леонид
Отправлено: 25 Января, 2023 - 15:24:07
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Володька пишет:
Поддерживаю. 300 кГц это фантастика какая-то.
Для данной задачи может и фантастика. Например у некоторых современных видеокарт импульсный стабилизатор по частоте доходит до 2 мегагерц.
Да, я знаю. Но этот БП рентгена. Там жеж напруга в киловольтах.
----- Main
Urdox
Отправлено: 25 Января, 2023 - 19:45:03
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 684
Дата рег-ции: Июнь 2013 Откуда: Москва, Россия
Репутация: 37
Володька пишет:
т.к. всякие там N87 и РС40 будут греться на этой частоте. Не обмотки, сам сердечник.
Для N87, по памяти, 300-350 кГц это вполне нормально. И рабочая температура там может под сотню градусов доходить, и это чуть ли не точка оптимума.
На самом деле мощный преобразователь на 300кГц не такая уж и фантастика, учитывая, что там еще и умножитель.
Но вот куча гемора, как тут справедливо заметили, обеспечена. Даже из-за скин-эффекта в обмотках на таких частотах. В идеале только литцем мотать.
MSE
Отправлено: 25 Января, 2023 - 21:33:26
Частый гость
Off-line
Сообщений всего: 98
Дата рег-ции: Дек. 2022 Откуда: Россия
Репутация: 1
Леонид пишет:
Уточнить бы этот вопрос у тех кто занимается ремонтом данных аппаратов
Да я пытался, они смотрели на меня круглыми глазами . Просто там ремонт рентгена на уровне "переполнилась база данных пациентов, завис Windows" или "перегорела лампа центратора" в основном. В такие подробности там никто не вникал, в лучшем случае списывали.
Леонид пишет:
Бывают преобразователи и с более высокой частотой, но там "трансформатор" кусок плоской шины продёрнутый сквозь феррит.
Да, я Вам больше скажу - видел конструкцию транса, когда через плоский феррит была продернута толстая (порядка 8 мм) многослойная плата с обмоткой из толстенной дорожки со сквозной металлизацией через один слой.
Володька пишет:
Eland MMA 212
Спасибо, поищу схему, погляжу. Но все же думаю делать на биполярниках с развязкой на трансе.
Володька пишет:
Поддерживаю. 300 кГц это фантастика какая-то. И 4 кВт мощности. ДВ радиодиапазон. Там в трансформаторе высоковольтная обмотка будет с такой паразитной емкостью, что в ней из этих 4 кВт 3000 в тепло перейдут. Да и затворы тажелые у ключей, несколько нан по емкости. На такой частоте их реактивное сопротивление в омах будет.
Понимаю, но у меня трансформатор уже готовый, он в моноблоке спаян отводами со ступенями умножителя. Тут задача немного упрощается - фактически, у меня имеются выводы первичной обмотки. Остается его как-то раскачать. Знаю одно - сопротивление первички ~0.4 ома. Индуктивность не мерял. Отводы секций, припаянные к умножителю, между собой электрически не связаны, до второго конца каждой секции, как я уже писал выше, не долезть.
Urdox пишет:
Но вот куча гемора, как тут справедливо заметили, обеспечена. Даже из-за скин-эффекта в обмотках на таких частотах. В идеале только литцем мотать.
Согласен. Но в баке с трансформаторным маслом моноблок работал, отводы там из обычной тонкой проволки.
Возможно, там реально не 300 кГц, на что намекает конструкция сердечника из тонкой листовой стали. Читал несколько версий сервис-мануалов на данный аппарат, есть схемы всего, но кроме силовой части. Попробую поискать информацию дальше. Платку с ШИМ на TL494 и эмиттерными повторителями завтра вытравлю, на днях соберу.
Madmax
Отправлено: 26 Января, 2023 - 07:03:29
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 1695
Дата рег-ции: Сент. 2011
Репутация: 18
MSE пишет:
он в моноблоке спаян отводами со ступенями умножителя
Вот это немного похоже на бред. Не должно быть такого. На оба множика достаточно одного провода от транса по минимуму.
Итак,
Последовательность действий:
1) Отпаиваем временно все концы трансформатора (можно кроме одного) от умножителя/умножителей и от всего остального, если таковое имеется. Зарисовываем как оно было чтоб на радостях не забыть.
2) Вооржившись измерителем индуктивности рисуем схему транса с соотношением количеств витков/индуктивностей в обмотках, пририсовываем к множику как оно было.
3) Наматываем 1 (один. one. uno. ein) виток (пофиг чем, главное хорошо проводящим), измеряем его индуктивность на частоте много меньшей собственного резонанса всего нашего транса, исходя из этого вычисляем количество витков всех остальных обмоток. Если мерилки индуктивности нет то на этом этапе есть возможность расписать соотношения чисел витков обмоток, но всё равно добываем мерилку индуктивности.
4) Линейкой или чем есть под рукой прикидываем сечение магнитопровода.
Результаты всех шагов в студию, дальше подумаем что за зверь и как его раскочегарить. Если хоть один из шагов вызвал затруднения - может не надо это запускать? Ради всего живого на этой планете... (Добавление)
MSE пишет:
Платку с ШИМ
Ради святого Протона, отца Айзона и синего дыма,
НЕ НАДО!
Я 10 витков обычно мерял индуктивность на неизвестном феррите. Точнее получалось. (Добавление)
Madmax пишет:
Ради святого Протона, отца Айзона и синего дыма,
НЕ НАДО!
А я бы посмотрел на момент включения. Только не стоя рядом, а так, через ютубчик.
----- Main
Леонид
Отправлено: 26 Января, 2023 - 09:43:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Madmax пишет:
Вот это немного похоже на бред. Не должно быть такого.
Должно, это довольно распространённое решение. Одна обмотка обладает значительной паразитной ёмкостью. Сплит трансформатор это называется.
В CRT телевизорах последних поколений такой трансформатор. Только он одним блоком, неразборный. По сути он даже не умножитель. Там несколько отдельных обмоток, каждая со своим диодом. Выходы этих отдельных выпрямителей соединены последовательно.
Если в данном случае количество обмоток соответствует количеству диодов, то умножителя как такового тоже нет. Есть несколько выпрямителей соединенных последовательно. И тогда по емкости конденсаторов ничего не прикинуть. Они ничего не умножают, а только сглаживают пульсации напряжения.
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Для примера. Обычно обмоток и диодов больше. Это типичный строчный трансформатор от телевизора или монитора CRT.
Тут даже конденсаторов нет. В качестве конденсатора используется сам кинескоп. Одна обкладка конденсатора это внутреннее напыление металла, вторая внешний аквадаг, который в свою очередь всегда заземляют.
Это типичный строчный трансформатор от телевизора или монитора CRT.
Тоже про это подумал, когда прочитал про отводы на трансформаторе.
----- Main
Леонид
Отправлено: 26 Января, 2023 - 11:45:54
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Про трансформаторное масло хочу дополнить. Ни разу не видел что бы электрики на подстанциях его меняли. По всей видимости масло туда заливается на заводе и живет до конца века трансформатора. А вот на тяговых подстанциях меняют. У меня знакомый работал в организации обслуживающей тяговые подстанции электровозов. Они не только его меняли, они качество в лаборатории проверяли, перед тем как менять.
Это я к тому, где его можно взять.
Леонид
Отправлено: 26 Января, 2023 - 13:42:57
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 739
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Если есть рабочий рентген аппарат, то частоту блока питания можно и померять. Разбирать ничего не надо и подключаться тоже. К осциллографу нужно приделать кольцо из проволоки, сантиметров 10 диаметром. Один конец к массе, второй к сигнальному проводу.
Будет такая магнитная антенна. Достаточно её разместить недалеко от включенного блока питания и на экране будет видно частоту. Можно сначала дома поэкспериментировать с различными блоками питания. Даже зарядка от сотика и та будет наводить что-то на осциллограф.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
Форум rhbz.org » Средства защиты, вооружение, учебные материалы ГО и РХБЗ » Экспериментальная часть
Без описания
. Читал на форумах, как взрываются параллеленные линейки MOSFET-ов.
Похожие темы: вопрос по питанию для рентген-трубки
