Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
vlad072 пишет:
я веду речь о другом. Нужна ФОРМУЛА перевода CPS в см-2сек-1, ну или какая нибудь внятная информация по датчику Бета-5. Калибровки - это индивидуально для экземпляра.
Да я к тому, что этот Бета-5 будет обеспечивать заявленные параметры при строго определенных условиях. Например, при напряжении 390 вольт. И то если источник находится со стороны слюдяного окна. Это, не принимая во внимание разброс параметров и уход параметров в результате старения счетчика.
Производители прибора, руководствуясь какими-то своими резонами, могли использовать счетчик, не обеспечив ему рекомендуемый режим.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Serpiph
Отправлено: 25 Июня, 2023 - 11:46:53
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
vlad072 пишет:
Леонид я веду речь о другом. Нужна ФОРМУЛА перевода CPS в см-2сек-1, ну или какая нибудь внятная информация по датчику Бета-5. Калибровки - это индивидуально для экземпляра.
Вернул всё на место, как было изначально у SERJSOCHI, поигрались и хватит. Та самая, старая добрая прошивка, но без блютуза, зато с замерами удельной активности. Пытаться что-то улучшить не вижу смысла, всё уже улучшил автор к версии 1.4, да и видимо никому не нужно. ДРГБ-01_v2.2
Увы, но всё это НАДО делать с эталоном. И учитывать, что если стоит зашитная сетка, то она снижает чувствительность детектора, но насколько - надо смотреть опять же с эталоном. Не зря существуют эталоны и обычные приборы. Первые могут использоваться для проверки других приборов, вторые нет.
Загляните в инструкцию к Thermo RadEye B20 и посмотрите коэффициенты пересчёта в удельную поверхностную активность в геометрии 2pi и 4pi.
vlad072
Отправлено: 25 Июня, 2023 - 12:49:09
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Serpiph пишет:
если стоит зашитная сетка, то она снижает чувствительность детектора, но насколько - надо смотреть опять же с эталоном
Сначала нужно от чего-то оттолкнуться, а потом уже "калибровать". А оттолкнуться не от чего.
Serpiph пишет:
Загляните в инструкцию к Thermo RadEye B20
Где бы её ещё взять...
p.s. Ура, нашёл! Опять же спасибо разработчикам "БЕТЫ". Они даже работу электрической схемы расписали в инструкции, красавчики!
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Что-то я опять нарвался на противоречие в расчёте удельной активности. Попалась на просторах инернетов методичка БГМУ, в которой рассматривается замер УА в пробах с помощью лабораторного радиометра КРВП-3 (с датчиком СБТ-10А). Так вот на стр. 38 этой методички, фактически приравняли ΔCPS с датчика (приращение имп./сек. с пробы относительно имп./сек. фона) к активности в Беккерелях. Просто приравняли 1:1, как есть! И никакого деления на чувствительность датчика 4.3*107 и конвертации из Кюри в Бк х3.7*1010 и близко нет. Не могу сказать точно, какого объёма кювета в обоих радиометрах, но судя по внешнему виду грамм на ~100 (0.1кг) образца. Это получается, для "БЕТЫ" (3.7*1010 / 4.3*107) * 0.1 кг = 8600 Бк/имп. при исследовании 1кг. пробы. Да, конечно, я прикинул всё очень приблизительно, НО!! Больше чем в 8000 раз отличаются результат по двум официальным методикам!
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
vlad072 пишет:
к активности в Беккерелях. Просто приравняли 1:1
Фигня конечно. Беккерель это количество распадов в секунду на килограмм образца.
CPS это количество импульсов детектора в секунду.
Надо учитывать массу образца, какая часть излучения попадет в детектор и эффективность детектора, то есть сколько из прилетевшего он зафиксирует.
Леонид
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 20:34:26
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Я на просторах инета нашел работу некого Дубовник Н. А.
Они исхитрились рассчитать фильтр для детектора Бета 6-1 для энергокомпенсации.
И изготовили, судя по приведенному результату.
Цитата:
При этом достигается неравномерность характеристики эффективности регистрации в пределах +34 % –21 % при использовании пластин
из вольфрама и алюминия с толщинами 0,5 и
0,25 мм соответственно.
Только что бы этого добиться, у них алюминиевая пластина перекрывает не всю площадь. А процент площади они не привели. Еще и листовой вольфрам обычному человеку добыть проблематично.
vlad072
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 22:54:35
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Леонид пишет:
Надо учитывать массу образца, какая часть излучения попадет в детектор и эффективность детектора, то есть сколько из прилетевшего он зафиксирует.
Мне кажется, я понял. Самые основные и "долгоиграющие" изотопы в продуктах - это 90Sr (чистый бета - излучатель) и 137Cs (95% беты). Так что именно масса здесь мало повлияет на результат измерения, поскольку бета из "толщи" пробы наверх почти не пробьётся, в окно будут лететь только электроны с самых верхних слоёв. А самыми опасными нуклидами для продуктов являются вообще альфа - излучатели, а альфа тем более будет "видна" только с самой поверхности. Так что логика разработчиков методички к прибору "БЕТА" становится понятна: принципиально не важны размеры кюветы и масса (объём) пробы, важно чтоб она перекрывала всю площадь окна.
Serpiph
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 01:28:41
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Беккерель это количество распадов в секунду на килограмм образца.
Беккерель - это число распадов в секунду. А число распадов в секунду на килограмм образца - это удельная активность и измеряется в Бк/кг.
vlad072 пишет:
Так что логика разработчиков методички к прибору "БЕТА" становится понятна: принципиально не важны размеры кюветы и масса (объём) пробы, важно чтоб она перекрывала всю площадь окна.
Важны и размеры кюветы, и масса образца. А также важно тщательно перемешать образец до однородной массы. Только тогда можно получить метрологически адекватный результат. А кювету выбрали, чтобы можно было измерить и стронций-90, и цезий-137, не прибегая к двум разным ёмкостям. Для беты нужен тонкий слой не более 3 см толщиной, чем тоньше, тем лучше. Для цезия-137 желательно наоборот, помассивнее. Есть сосуды Маринелли и в поллитра, и в литр.
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 03:34:01
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Serpiph пишет:
Беккерель - это число распадов в секунду.
Один фиг 1:1 никак не получится. Для этого нужно каждый распад фиксировать. Образец обложить со всех сторон детекторами один к одному и детекторы должны быть со 100% эффективность, а таких детекторов не бывает.
BON
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 08:48:39
Главный админ
Off-line
Сообщений всего: 8339
Дата рег-ции: Июль 2010 Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166
vlad072 пишет:
Краткое описание
чего видос умер?
vlad072
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 09:43:25
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
BON пишет:
чего видос умер?
не актуален, как и прошивка
Serpiph пишет:
Для цезия-137 желательно наоборот, помассивнее. Есть сосуды Маринелли и в поллитра, и в литр.
могу ошибаться, поскольку новичок в "отрасли", но вроде сосуды Маринелли используются для сцинтилляторов, которые "нюхают" пробы по спектру гаммы, как правило вторичной. СБТ же регистрируют напрямую бету.
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 13:36:23
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
vlad072 пишет:
но вроде сосуды Маринелли используются для сцинтилляторов
Да хоть для чего используй. Самое главное правильно откалибровать весь комплекс (Прибор и сосуд). Если будешь пользоваться сосудом одной и той же конфигурации и будешь его заполнять одинаково, то будет некое единообразие измерений и можно будет сравнить одно с другим.
Сосуд можно и самому изготовить из подручных материалов. Лишь бы стенки были не толстые и не задерживали излучение.
Где я живу, мерять в сосуде по большому счету нечего. Я живу далеко от Чернобыля и Фокусимы. Грибы и ягоды у нас давно меряны, перемерены. Никому, ничего обнаружить не удалось. Разве что воду из реки померить. Выше по реке у меня Белоярская АЭС. Но для этого сосуд Маринелли можно сделать из двух пластиковых бутылок. В дно большой бутылки вклеить обрезок от маленькой. Например с помощью термоклея. Или из каких деталей сантехники из строительного магазина изготовить. По любому будет в разы дешевле чем продают.
Где я живу, мерять в сосуде по большому счету нечего.
В тихом омуте....
Если появляется такая продукция (неважно по какой причине) - где ее легче продать? Там,где обычно чисто и не ждут. Поэтому контроля нет.
Каждый поход в продуктовый магазин - уже есть что контроллировать.
По сохранившимся документам 1986 г,радионуклидные заражения характерны для:
-мяса
-рыбы
-молока
-соли
-крупы
-муки и хлебобулочных изделий. Был случай сильнейшего отравления ураном с пищей.
-некоторые ягоды (черника)
Овощи и фрукты почти не накапливают. Но бывали исключительные случаи сильнейшего загрязнения лука ураном 238. Это тоже отдельная история.
Для контроля радиоактивности нужны гамма и бета чувствительные приборы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Продолжение
Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
