> Описание: Продолжение
Леонид
Отправлено: 24 Июня, 2023 - 18:23:42
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 vlad072 пишет:
я веду речь о другом. Нужна ФОРМУЛА перевода CPS в см-2сек-1, ну или какая нибудь внятная информация по датчику Бета-5. Калибровки - это индивидуально для экземпляра.


Да я к тому, что этот Бета-5 будет обеспечивать заявленные параметры при строго определенных условиях. Например, при напряжении 390 вольт. И то если источник находится со стороны слюдяного окна. Это, не принимая во внимание разброс параметров и уход параметров в результате старения счетчика.

Производители прибора, руководствуясь какими-то своими резонами, могли использовать счетчик, не обеспечив ему рекомендуемый режим.
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Serpiph
Отправлено: 25 Июня, 2023 - 11:46:53
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 17




 vlad072 пишет:
Леонид я веду речь о другом. Нужна ФОРМУЛА перевода CPS в см-2сек-1, ну или какая нибудь внятная информация по датчику Бета-5. Калибровки - это индивидуально для экземпляра.

Вернул всё на место, как было изначально у SERJSOCHI, поигрались и хватит. Та самая, старая добрая прошивка, но без блютуза, зато с замерами удельной активности. Пытаться что-то улучшить не вижу смысла, всё уже улучшил автор к версии 1.4, да и видимо никому не нужно.
ДРГБ-01_v2.2

Увы, но всё это НАДО делать с эталоном. И учитывать, что если стоит зашитная сетка, то она снижает чувствительность детектора, но насколько - надо смотреть опять же с эталоном. Не зря существуют эталоны и обычные приборы. Первые могут использоваться для проверки других приборов, вторые нет.

Загляните в инструкцию к Thermo RadEye B20 и посмотрите коэффициенты пересчёта в удельную поверхностную активность в геометрии 2pi и 4pi.
 
 Top
vlad072
Отправлено: 25 Июня, 2023 - 12:49:09
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




 Serpiph пишет:
если стоит зашитная сетка, то она снижает чувствительность детектора, но насколько - надо смотреть опять же с эталоном

Сначала нужно от чего-то оттолкнуться, а потом уже "калибровать". А оттолкнуться не от чего.
 Serpiph пишет:
Загляните в инструкцию к Thermo RadEye B20

Где бы её ещё взять...

p.s. Ура, нашёл! Опять же спасибо разработчикам "БЕТЫ". Они даже работу электрической схемы расписали в инструкции, красавчики!

Краткое описание


Прошивка 2.3

(Отредактировано автором: 25 Июня, 2023 - 18:24:55)

 
 Top
vlad072
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 18:54:20
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




Что-то я опять нарвался на противоречие в расчёте удельной активности. Попалась на просторах инернетов методичка БГМУ, в которой рассматривается замер УА в пробах с помощью лабораторного радиометра КРВП-3 (с датчиком СБТ-10А). Так вот на стр. 38 этой методички, фактически приравняли ΔCPS с датчика (приращение имп./сек. с пробы относительно имп./сек. фона) к активности в Беккерелях. Просто приравняли 1:1, как есть! И никакого деления на чувствительность датчика 4.3*107 и конвертации из Кюри в Бк х3.7*1010 и близко нет. Не могу сказать точно, какого объёма кювета в обоих радиометрах, но судя по внешнему виду грамм на ~100 (0.1кг) образца. Это получается, для "БЕТЫ" (3.7*1010 / 4.3*107) * 0.1 кг = 8600 Бк/имп. при исследовании 1кг. пробы. Да, конечно, я прикинул всё очень приблизительно, НО!! Больше чем в 8000 раз отличаются результат по двум официальным методикам!

(Отредактировано автором: 28 Июня, 2023 - 18:59:25)

 
 Top
Леонид
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 20:26:04
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 vlad072 пишет:
к активности в Беккерелях. Просто приравняли 1:1


Фигня конечно. Беккерель это количество распадов в секунду на килограмм образца.

CPS это количество импульсов детектора в секунду.

Надо учитывать массу образца, какая часть излучения попадет в детектор и эффективность детектора, то есть сколько из прилетевшего он зафиксирует.
 
 Top
Леонид
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 20:34:26
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




Я на просторах инета нашел работу некого Дубовник Н. А.

Они исхитрились рассчитать фильтр для детектора Бета 6-1 для энергокомпенсации.
И изготовили, судя по приведенному результату.

 Цитата:
При этом достигается неравномерность характеристики эффективности регистрации в пределах +34 % –21 % при использовании пластин
из вольфрама и алюминия с толщинами 0,5 и
0,25 мм соответственно.


Только что бы этого добиться, у них алюминиевая пластина перекрывает не всю площадь. А процент площади они не привели. Еще и листовой вольфрам обычному человеку добыть проблематично.
 
 Top
vlad072
Отправлено: 28 Июня, 2023 - 22:54:35
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




 Леонид пишет:
Надо учитывать массу образца, какая часть излучения попадет в детектор и эффективность детектора, то есть сколько из прилетевшего он зафиксирует.

Мне кажется, я понял. Самые основные и "долгоиграющие" изотопы в продуктах - это 90Sr (чистый бета - излучатель) и 137Cs (95% беты). Так что именно масса здесь мало повлияет на результат измерения, поскольку бета из "толщи" пробы наверх почти не пробьётся, в окно будут лететь только электроны с самых верхних слоёв. А самыми опасными нуклидами для продуктов являются вообще альфа - излучатели, а альфа тем более будет "видна" только с самой поверхности. Так что логика разработчиков методички к прибору "БЕТА" становится понятна: принципиально не важны размеры кюветы и масса (объём) пробы, важно чтоб она перекрывала всю площадь окна.
 
 Top
Serpiph
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 01:28:41
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 17




 Леонид пишет:
Беккерель это количество распадов в секунду на килограмм образца.

Беккерель - это число распадов в секунду. А число распадов в секунду на килограмм образца - это удельная активность и измеряется в Бк/кг.
 vlad072 пишет:
Так что логика разработчиков методички к прибору "БЕТА" становится понятна: принципиально не важны размеры кюветы и масса (объём) пробы, важно чтоб она перекрывала всю площадь окна.

Важны и размеры кюветы, и масса образца. А также важно тщательно перемешать образец до однородной массы. Только тогда можно получить метрологически адекватный результат. А кювету выбрали, чтобы можно было измерить и стронций-90, и цезий-137, не прибегая к двум разным ёмкостям. Для беты нужен тонкий слой не более 3 см толщиной, чем тоньше, тем лучше. Для цезия-137 желательно наоборот, помассивнее. Есть сосуды Маринелли и в поллитра, и в литр.
 
 Top
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 03:34:01
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 Serpiph пишет:
Беккерель - это число распадов в секунду.


Один фиг 1:1 никак не получится. Для этого нужно каждый распад фиксировать. Образец обложить со всех сторон детекторами один к одному и детекторы должны быть со 100% эффективность, а таких детекторов не бывает.
 
 Top
BON Администратор
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 08:48:39
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166




 vlad072 пишет:
Краткое описание

чего видос умер?
 
 Top
vlad072
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 09:43:25
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




 BON пишет:
чего видос умер?

не актуален, как и прошивка
 Serpiph пишет:
Для цезия-137 желательно наоборот, помассивнее. Есть сосуды Маринелли и в поллитра, и в литр.

могу ошибаться, поскольку новичок в "отрасли", но вроде сосуды Маринелли используются для сцинтилляторов, которые "нюхают" пробы по спектру гаммы, как правило вторичной. СБТ же регистрируют напрямую бету.
 
 Top
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 13:36:23
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 vlad072 пишет:
но вроде сосуды Маринелли используются для сцинтилляторов


Да хоть для чего используй. Самое главное правильно откалибровать весь комплекс (Прибор и сосуд). Если будешь пользоваться сосудом одной и той же конфигурации и будешь его заполнять одинаково, то будет некое единообразие измерений и можно будет сравнить одно с другим.

Сосуд можно и самому изготовить из подручных материалов. Лишь бы стенки были не толстые и не задерживали излучение.

Где я живу, мерять в сосуде по большому счету нечего. Я живу далеко от Чернобыля и Фокусимы. Грибы и ягоды у нас давно меряны, перемерены. Никому, ничего обнаружить не удалось. Разве что воду из реки померить. Выше по реке у меня Белоярская АЭС. Но для этого сосуд Маринелли можно сделать из двух пластиковых бутылок. В дно большой бутылки вклеить обрезок от маленькой. Например с помощью термоклея. Или из каких деталей сантехники из строительного магазина изготовить. По любому будет в разы дешевле чем продают.

(Отредактировано автором: 29 Июня, 2023 - 13:37:09)

 
 Top
Tumanov
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 14:36:48
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 Леонид пишет:
Где я живу, мерять в сосуде по большому счету нечего.

В тихом омуте....
Если появляется такая продукция (неважно по какой причине) - где ее легче продать? Там,где обычно чисто и не ждут. Поэтому контроля нет.
Каждый поход в продуктовый магазин - уже есть что контроллировать.
По сохранившимся документам 1986 г,радионуклидные заражения характерны для:
-мяса
-рыбы
-молока
-соли
-крупы
-муки и хлебобулочных изделий. Был случай сильнейшего отравления ураном с пищей.
-некоторые ягоды (черника)
Овощи и фрукты почти не накапливают. Но бывали исключительные случаи сильнейшего загрязнения лука ураном 238. Это тоже отдельная история.
Для контроля радиоактивности нужны гамма и бета чувствительные приборы.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 14:42:59
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 vlad072 пишет:
СБТ же регистрируют напрямую бету.

Пытался ,и не раз, измерить бета поток цезия. Теоретически он должен быть. Но отличить слабую бету цезия от гамма квантов бария-137 не получалось.
 
 Top
BON Администратор
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 15:57:14
Post Id



Главный админ


Off-line
Сообщений всего: 8338
Дата рег-ции: Июль 2010  
Откуда: USSR/Белгород
Репутация: 166




 Tumanov пишет:
По сохранившимся документам 1986 г,радионуклидные заражения характерны для:

а грибы?
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Российские современные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Разная радиоактивная хрень
Продолжение
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 511
Автор темы: BON
01 Февраля, 2018 - 17:37:05
Автор: grass
Выбор прибора для замера уровня радиации.
Посоветуйте дозиметр
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 397
Автор темы: alex
30 Мая, 2017 - 17:28:50
Автор: RadCockroach
Разная радиоактивная хрень
Продолжение
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 396
Автор темы: BON
30 Января, 2020 - 22:05:44
Автор: Давид
Рентгенметр ДП-5В
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 507
Автор темы: BON
06 Июня, 2017 - 09:51:37
Автор: dottor
Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
Продолжение
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 442
Автор темы: BON
16 Января, 2018 - 15:40:24
Автор: Atomwest
Выбор прибора для замера уровня радиации.
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 348
Автор темы: BON
13 Февраля, 2020 - 19:59:22
Автор: dozik
Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
Продолжение
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 401
Автор темы: BON
16 Февраля, 2023 - 16:13:52
Автор: Madmax
Рентгенметр ДП-5Б
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 204
Автор темы: BON
15 Января, 2024 - 16:59:14
Автор: BON
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.2384]     [ Gzipped ]