Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Я поначалу усиленно их собирал,сушил,измельчал...и в свинцовый домик.
Атом Спектра 2 за ночь набирала пик цезия. Но это было похоже на высасывание из пальца.
Потом стал собирать траву-мхи и тоже тащил это в домик. Тоже самое.
И никак не мог взять в толк - на месте пик цезия рисуется за 60 секунд! И почему этого вау-эффекта нет в том,что я приношу на спектрометрию? (Добавление)
Тут и ответ,почему я забыл про грибы...
И никак не мог взять в толк - на месте пик цезия рисуется за 60 секунд! И почему этого вау-эффекта нет в том,что я приношу на спектрометрию?
В грибы он откуда ропадает?
----- Main
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 17:36:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Володька
Не любые грибы концентрируют цезий. То есть всё избирательно. Ягоды тоже разные.
Цитата:
По интенсивности накопления цезия-137 в порядке увеличения дикорастущие ягоды можно расположить следующим образом: калина, рябина, земляника, ежевика (куманика), малина, брусника, голубика, клюква, черника. При равных условиях черника накапливает цезий-137 в 2-3 раза больше, чем малина и земляника.
В прошлом году, в один из дней, вода в реке оказалась теплее воздуха. А выше по реке АЭС. У них водохранилище. Там вода даже не из последнего контура. Они той водой пар после турбин конденсируют. Она чистая, купаться можно. Когда уровень воды в водохранилище повышается в результате дождей, они сбрасывают часть воды в Пышму.
Я решил спектр снять. В том месте, где цезий 137 на спектре вроде как был небольшой бугорок, на пределе заметности. То есть, толи есть, толи нет.
Но как мерять воду, я не знаю. Вода сама по себе хорошо поглощает излучение. Это надо цистерну воды выпарить и твёрдый остаток мерять.
vlad072
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 18:21:12
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Tumanov пишет:
отличить слабую бету цезия от гамма квантов бария-137 не получалось
так в приборе со слюдяным разрядником такой цели никто не ставит - отличать, это невозможно, т.к. счётчик гейгера - "количественный". Цезий распадается в барий+бета(100%), а потом уже барий в барий+гамма. Так что этой бариевой гаммой вполне можно пренебречь в контексте замера УА наверное.
Хотя сегодня проводил эксперимент - слой пробы (чай) уменьшил с ~4см до ~1см, и действительно ΔCPS на датчике упал примерно в пропорции, хотя почти наверняка фонит там калий, который такой же бета-источник (89%), как и цезий.
отличать, это невозможно, т.к. счётчик гейгера - "количественный"
Там есть интересности.
И это старый советский учебник. Современные приборы пошли гораздо дальше. Слюдяные счетчики ГМ в карманных устройствах могут идентифицировать несколько радионуклидов по бета-гамма активности.
Увы,простым грешным такое и не снилось
vlad072
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 13:55:24
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?
Леонид
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:21:34
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
vlad072 пишет:
Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?
Судя по графику, если снизить напряжение, то альфа частицы будут давать импульс большей амплитуды чем бета. Про гамму там ничего не сказали. И если так существенно понизить напряжение на счетчике Гейгера, то он считать будет плохо. Эффективность упадет сильно.
И в конце концов зачем это нужно, если есть сцинтилляционные детекторы?
Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?
Это секрет. Производители этих дозиметров не идиоты,чтобы писать про это. Они продают готовый продукт с ПО на борту. А как это делается - секрет фирмы (Добавление)
Леонид пишет:
И в конце концов зачем это нужно, если есть сцинтилляционные детекторы?
В карманах нет таких детекторов.
vlad072
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:41:13
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Tumanov пишет:
Они продают готовый продукт
По-моему это липа а не продукт
Tumanov пишет:
В карманах нет таких детекторов
как же нет. На данный момент хоть отбавляй, причём по довольно гуманной цене. Тот же Атомфаст и ему подобные стики.
Off-line
Сообщений всего: 746
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Производители этих дозиметров не идиоты,чтобы писать про это.
Всё в твоих руках. Снизь напряжение на счетчике гейгера вольт до 100 - 150 и померяй осциллограф импульсы с него.
Только у меня есть подозрение что ждать придется долго. Пробои в счетчике будут только если частица попадет точно в катод и оставить за собой трек из заряженных ионов. Будет три события в неделю (это я утрирую) и что? Очень долго придется мерять.
Наверное что-то поменялось,какие-то исследования делались.
Воротить тысячи англоязычных научных публикаций на эту тематику лично мне уже надоело.
Мир не остановился в исследованиях в 1908 году при изобретении трубки Гейгером. Через 20 лет ,с 1928 года наделал множество модификаций счетчика ассистент Гейгера Мюллер.
И все? На этом точка была поставлена? (Добавление)
Ищите,вам откроется много интересного.
vlad072
Отправлено: 03 Июля, 2023 - 00:15:19
Бывалый
Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023 Откуда: Белгород
Репутация: 2
Экспериментальными путём вычислил собственный "шум" датчика ( 0,421 cps), множители по бете (4,428 cps / част./мин.см2) и гамме (345 имп./мкР.) и внёс очередные изменения в прошивку SERJSOCHI. Данные для расчёта удельной активности брал из инструкции лабораторного прибора "БЕТА". Расчёт погрешности во всех режимах теперь идёт по "двум сигма", как положено. В целом по режимам:
===== Режим CPS =====
- Число импульсов за прошедшую секунду, для локализации источника активности на местности (без коррекции на шум датчика)
- Усреднённый CPS со входа в режим (без коррекции на шум датчика)
===== Режим beta =====
- Условный гамма+бета в [частиц/мин*см2] (c коррекцией собственного шума датчика). Почему "условный" - см. ниже. Обращайте внимание на стрелки индикации режимов/ед.изм.
- Условный гамма+бета в [частиц/сек*см2] (c коррекцией собственного шума датчика)
===== Режим G-Fon =====
- Подсчёт гаммы в мкЗв/час (c коррекцией по собственному шуму датчика)
- Подсчёт гаммы в мкР/час (c коррекцией по собственному шуму датчика)
* при выходе из данного режима гамма-фон сохраняется в переменной, и если СРАЗУ (не заходя в другие пункты, а то сбросится) после гаммы зайти в режим "beta", то из получаемых показаний будет вычитаться набранная статистика по гамме. В результате отображаться будет чистая бета.
===== Режим STUFF =====
Режим измерения удельной активности материалов и продуктов питания.
Перед входом в режим нужно подготовить пробу: высушить и измельчить твёрдый материал и насыпать доверху в кювету (в идеале с размерами как из набора лабораторного прибора "БЕТА" ), жидкие материалы налить доверху. Положить прибор со снятой крышкой фильтра датчиком на кювету. При запуске режима начинается подсчёт импульсов от пробы. По истечении времени замера выдаётся звуковой сигнал (можно сбросить кнопкой "вверх", если раздражает). Теперь нужно убрать пробу от датчика и нажать "Ок", начнётся измерение фона. По истечении времени замера выдастся звуковой сигнал и отобразится результат измерения в Бк/кг. По нажатию кнопки "ОК" начнётся счёт импульсов от следующей пробы, и результат будет выдан к уже замеренному на прошлом этапе фону. И так по кругу. Каждый раз при замере фона, его значение не полностью обновляется, а "уточняется" к ранее измеренным. Т.е. схема такая:
замер_с_материала-1 -> замер_фона-1 -> [результат материала-1 к фону-1] -> замер_материала-2 -> [результат-материала-2 к фону-1] -> замер_фона-2 -> [результат_материала-2 к уточнённому_фону-1/2] и т.д.
===== Накопленная доза Dose =====
- Отображение дозы в мкЗв в режиме "G-Fon" с последнего сброса
- Отображение суммарного времени подсчёта дозы в режиме "G-Fon"
* При достижении максимального значения 10000мкЗв или суток "накопления дозы" (24 часа) прозвучит сигнал, требующий (записать на листок при необходимости и) обнулить накопленные данные.
** Накопление дозы происходит только в режиме G-Fon.
===== Настройки Config =====
- Sensor - длительность звукового "тика" при регистрации импульса с датчика [мс].
- Alrt-E - процент погрешности измерения, при достижении которой (в режимах SPS, beta, G-Fon) прозвучит оповещение.
- Alrt-1(2,3) - пороговые уровни дозы [мкР/ч] в режиме G-Fon, при которых прозвучат предупреждающие оповещения.
- Alrt-d - уровень накопленной в режиме G-Fon дозы [мкЗв], по достижении которого прозвучит тревожное оповещение
- tSTUFF - время цикла измерения пробы (фона) в режиме STUFF [мин]
Off-line
Сообщений всего: 325
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
С измерением активности перемудрили. После перехода в режим надо измерить фон до нужной статпогрешности, потом делать измерения материалов, не повторяя измерения.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Продолжение
Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
