> Описание: Продолжение
Tumanov
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 16:51:45
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Забыл Не понял Огорчение
 
 Top
ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
а пока можете посетить ресурс: блог сисадмина-пайщика




Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Tumanov
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 16:58:06
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Я поначалу усиленно их собирал,сушил,измельчал...и в свинцовый домик.
Атом Спектра 2 за ночь набирала пик цезия. Но это было похоже на высасывание из пальца.
Потом стал собирать траву-мхи и тоже тащил это в домик. Тоже самое.
И никак не мог взять в толк - на месте пик цезия рисуется за 60 секунд! И почему этого вау-эффекта нет в том,что я приношу на спектрометрию? Огорчение
(Добавление)
Тут и ответ,почему я забыл про грибы...
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 17:03:31
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




Потом со мной поделились черникой,купленной на обычном рынке. Вот тогда я прозрел. Котом измерил 100 ПДК! Грибы и прочее все померкло....
 
 Top
Володька
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 17:06:22
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 380
Дата рег-ции: Сент. 2021  
Откуда: Минск
Репутация: 14




 Tumanov пишет:
И никак не мог взять в толк - на месте пик цезия рисуется за 60 секунд! И почему этого вау-эффекта нет в том,что я приношу на спектрометрию?

В грибы он откуда ропадает?

-----
Main
 
 Top
Леонид
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 17:36:02
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




Володька
Не любые грибы концентрируют цезий. То есть всё избирательно. Ягоды тоже разные.

 Цитата:
По интенсивности накопления цезия-137 в порядке увеличения дикорастущие ягоды можно расположить следующим образом: калина, рябина, земляника, ежевика (куманика), малина, брусника, голубика, клюква, черника. При равных условиях черника накапливает цезий-137 в 2-3 раза больше, чем малина и земляника.


В прошлом году, в один из дней, вода в реке оказалась теплее воздуха. А выше по реке АЭС. У них водохранилище. Там вода даже не из последнего контура. Они той водой пар после турбин конденсируют. Она чистая, купаться можно. Когда уровень воды в водохранилище повышается в результате дождей, они сбрасывают часть воды в Пышму.
Я решил спектр снять. В том месте, где цезий 137 на спектре вроде как был небольшой бугорок, на пределе заметности. То есть, толи есть, толи нет.

Но как мерять воду, я не знаю. Вода сама по себе хорошо поглощает излучение. Это надо цистерну воды выпарить и твёрдый остаток мерять.
 
 Top
vlad072
Отправлено: 29 Июня, 2023 - 18:21:12
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




 Tumanov пишет:
отличить слабую бету цезия от гамма квантов бария-137 не получалось

так в приборе со слюдяным разрядником такой цели никто не ставит - отличать, это невозможно, т.к. счётчик гейгера - "количественный". Цезий распадается в барий+бета(100%), а потом уже барий в барий+гамма. Так что этой бариевой гаммой вполне можно пренебречь в контексте замера УА наверное.
Хотя сегодня проводил эксперимент - слой пробы (чай) уменьшил с ~4см до ~1см, и действительно ΔCPS на датчике упал примерно в пропорции, хотя почти наверняка фонит там калий, который такой же бета-источник (89%), как и цезий.

(Отредактировано автором: 29 Июня, 2023 - 18:34:05)

 
 Top
Tumanov
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 12:43:02
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 vlad072 пишет:
отличать, это невозможно, т.к. счётчик гейгера - "количественный"

Там есть интересности.

И это старый советский учебник. Современные приборы пошли гораздо дальше. Слюдяные счетчики ГМ в карманных устройствах могут идентифицировать несколько радионуклидов по бета-гамма активности.
Увы,простым грешным такое и не снилось Огорчение
 
 Top
vlad072
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 13:55:24
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?
 
 Top
Леонид
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:21:34
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 vlad072 пишет:
Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?


Судя по графику, если снизить напряжение, то альфа частицы будут давать импульс большей амплитуды чем бета. Про гамму там ничего не сказали. И если так существенно понизить напряжение на счетчике Гейгера, то он считать будет плохо. Эффективность упадет сильно.

И в конце концов зачем это нужно, если есть сцинтилляционные детекторы?
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:24:29
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 vlad072 пишет:
Tumanov а как зависимость от напряжения поможет определить энергию кванта?

Это секрет. Производители этих дозиметров не идиоты,чтобы писать про это. Они продают готовый продукт с ПО на борту. А как это делается - секрет фирмы Радость
(Добавление)
 Леонид пишет:
И в конце концов зачем это нужно, если есть сцинтилляционные детекторы?

В карманах нет таких детекторов.
 
 Top
vlad072
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:41:13
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




 Tumanov пишет:
Они продают готовый продукт

По-моему это липа а не продукт

 Tumanov пишет:
В карманах нет таких детекторов

как же нет. На данный момент хоть отбавляй, причём по довольно гуманной цене. Тот же Атомфаст и ему подобные стики.

(Отредактировано автором: 30 Июня, 2023 - 14:46:01)

 
 Top
Леонид
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 14:56:40
Post Id



Super Member


Off-line
Сообщений всего: 738
Дата рег-ции: Май 2022  
Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14




 Tumanov пишет:
Производители этих дозиметров не идиоты,чтобы писать про это.


Всё в твоих руках. Снизь напряжение на счетчике гейгера вольт до 100 - 150 и померяй осциллограф импульсы с него.

Только у меня есть подозрение что ждать придется долго. Пробои в счетчике будут только если частица попадет точно в катод и оставить за собой трек из заряженных ионов. Будет три события в неделю (это я утрирую) и что? Очень долго придется мерять.
 
 Top
Tumanov
Отправлено: 30 Июня, 2023 - 15:20:00
Post Id


Super Member


Off-line
Сообщений всего: 1668
Дата рег-ции: Апр. 2020  
Откуда: Kiev
Репутация: 10




 vlad072 пишет:
По-моему это липа а не продукт

Наверное что-то поменялось,какие-то исследования делались.
Воротить тысячи англоязычных научных публикаций на эту тематику лично мне уже надоело.
Мир не остановился в исследованиях в 1908 году при изобретении трубки Гейгером. Через 20 лет ,с 1928 года наделал множество модификаций счетчика ассистент Гейгера Мюллер.
И все? На этом точка была поставлена?
(Добавление)
Ищите,вам откроется много интересного. Радость
 
 Top
vlad072
Отправлено: 03 Июля, 2023 - 00:15:19
Post Id



Бывалый


Off-line
Сообщений всего: 29
Дата рег-ции: Май 2023  
Откуда: Белгород
Репутация: 2




Экспериментальными путём вычислил собственный "шум" датчика ( 0,421 cps), множители по бете (4,428 cps / част./мин.см2) и гамме (345 имп./мкР.) и внёс очередные изменения в прошивку SERJSOCHI. Данные для расчёта удельной активности брал из инструкции лабораторного прибора "БЕТА". Расчёт погрешности во всех режимах теперь идёт по "двум сигма", как положено. В целом по режимам:

===== Режим CPS =====
- Число импульсов за прошедшую секунду, для локализации источника активности на местности (без коррекции на шум датчика)
- Усреднённый CPS со входа в режим (без коррекции на шум датчика)

===== Режим beta =====
- Условный гамма+бета в [частиц/мин*см2] (c коррекцией собственного шума датчика). Почему "условный" - см. ниже. Обращайте внимание на стрелки индикации режимов/ед.изм.
- Условный гамма+бета в [частиц/сек*см2] (c коррекцией собственного шума датчика)

===== Режим G-Fon =====
- Подсчёт гаммы в мкЗв/час (c коррекцией по собственному шуму датчика)
- Подсчёт гаммы в мкР/час (c коррекцией по собственному шуму датчика)
* при выходе из данного режима гамма-фон сохраняется в переменной, и если СРАЗУ (не заходя в другие пункты, а то сбросится) после гаммы зайти в режим "beta", то из получаемых показаний будет вычитаться набранная статистика по гамме. В результате отображаться будет чистая бета.

===== Режим STUFF =====
Режим измерения удельной активности материалов и продуктов питания.
Перед входом в режим нужно подготовить пробу: высушить и измельчить твёрдый материал и насыпать доверху в кювету (в идеале с размерами как из набора лабораторного прибора "БЕТА" ), жидкие материалы налить доверху. Положить прибор со снятой крышкой фильтра датчиком на кювету. При запуске режима начинается подсчёт импульсов от пробы. По истечении времени замера выдаётся звуковой сигнал (можно сбросить кнопкой "вверх", если раздражает). Теперь нужно убрать пробу от датчика и нажать "Ок", начнётся измерение фона. По истечении времени замера выдастся звуковой сигнал и отобразится результат измерения в Бк/кг. По нажатию кнопки "ОК" начнётся счёт импульсов от следующей пробы, и результат будет выдан к уже замеренному на прошлом этапе фону. И так по кругу. Каждый раз при замере фона, его значение не полностью обновляется, а "уточняется" к ранее измеренным. Т.е. схема такая:
замер_с_материала-1 -> замер_фона-1 -> [результат материала-1 к фону-1] -> замер_материала-2 -> [результат-материала-2 к фону-1] -> замер_фона-2 -> [результат_материала-2 к уточнённому_фону-1/2] и т.д.

===== Накопленная доза Dose =====
- Отображение дозы в мкЗв в режиме "G-Fon" с последнего сброса
- Отображение суммарного времени подсчёта дозы в режиме "G-Fon"
* При достижении максимального значения 10000мкЗв или суток "накопления дозы" (24 часа) прозвучит сигнал, требующий (записать на листок при необходимости и) обнулить накопленные данные.
** Накопление дозы происходит только в режиме G-Fon.

===== Настройки Config =====
- Sensor - длительность звукового "тика" при регистрации импульса с датчика [мс].
- Alrt-E - процент погрешности измерения, при достижении которой (в режимах SPS, beta, G-Fon) прозвучит оповещение.
- Alrt-1(2,3) - пороговые уровни дозы [мкР/ч] в режиме G-Fon, при которых прозвучат предупреждающие оповещения.
- Alrt-d - уровень накопленной в режиме G-Fon дозы [мкЗв], по достижении которого прозвучит тревожное оповещение
- tSTUFF - время цикла измерения пробы (фона) в режиме STUFF [мин]


Прошивка 2.4

(Отредактировано автором: 03 Июля, 2023 - 07:42:35)

 
 Top
Serpiph
Отправлено: 03 Июля, 2023 - 22:58:45
Post Id



Прописавшийся на форуме


Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020  
Откуда: Moscow
Репутация: 17




С измерением активности перемудрили. После перехода в режим надо измерить фон до нужной статпогрешности, потом делать измерения материалов, не повторяя измерения.
 
 Top
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Российские современные дозиметрические приборы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 

> Похожие темы: Дозиметр-радиометр ДРГБ-01 ЭКО-1 и ЭКО-1М - 2
Темы Форум Информация о теме Обновление
Разная радиоактивная хрень
Продолжение
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 511
Автор темы: BON
01 Февраля, 2018 - 17:37:05
Автор: grass
Выбор прибора для замера уровня радиации.
Посоветуйте дозиметр
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 397
Автор темы: alex
30 Мая, 2017 - 17:28:50
Автор: RadCockroach
Разная радиоактивная хрень
Продолжение
Радиоактивная хрень (источники ионизирующего излучения) Ответов: 396
Автор темы: BON
30 Января, 2020 - 22:05:44
Автор: Давид
Рентгенметр ДП-5В
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 507
Автор темы: BON
06 Июня, 2017 - 09:51:37
Автор: dottor
Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
Продолжение
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 442
Автор темы: BON
16 Января, 2018 - 15:40:24
Автор: Atomwest
Выбор прибора для замера уровня радиации.
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 348
Автор темы: BON
13 Февраля, 2020 - 19:59:22
Автор: dozik
Домашняя спектрометрия по-панковски, кросспост
Продолжение
Самодельные дозиметрические приборы Ответов: 401
Автор темы: BON
16 Февраля, 2023 - 16:13:52
Автор: Madmax
Рентгенметр ДП-5Б
Продолжение
Отечественные дозиметрические приборы Ответов: 204
Автор темы: BON
15 Января, 2024 - 16:59:14
Автор: BON
 

Яндекс.Метрика

Вся информация является собственностью www.rhbz.org и охраняется законом об авторском праве.
Копирование материалов условно разрешено
Copyright © 2010 - 2024 rhbz.org

Powered by ExBB

[Script Execution time: 0.3403]     [ Gzipped ]