Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Ну а у меня спектр, наверное, очень древнего гранита. Урана мало, свинца много. Уральские горы, по-моему, самые древние на планете, так что ничего удивительного в этом нет.
Урану-238 с его 4,5 млрд лет полураспада впору обидеться на такое.)))
Вам уже не раз говорили, что активности урана и свинца из уранового ряда при вековом равновесии равны. Ну а свинец-206 на спектре ну никак не увидеть, ибо стабильный он.))) Разве что характеристическое излучение, но оно не сильно пробивает толщу пород и не так уж и много его, это не пластинка из свинца. (Добавление)
Леонид пишет:
Сегодня прошили сутки с фильтром из полипропилена, примерно 3-4 миллиметра толщиной. Использовал кухонную разделочную доску.
Для гашения всей беты от висмута-214 потребуется порядка 3 см полиэтилена.
Убедительная просьба для всех. Загружайте пожалуйста фотографии в нашу фотогалерею по адресу http://rhbz.pw У кого нет учетной записи - отпишитесь в этой теме ЗДЕСЬ либо в ЛС к BON'у
Леонид
Отправлено: 07 Марта, 2023 - 21:59:42
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Serpiph пишет:
Для гашения всей беты от висмута-214 потребуется порядка 3 см полиэтилена.
Мало полимеры помогают. Пока сталь лучше всего показала. Первый слева пик уменьшился, справа увеличились пики.
Пока работает через полиэтилен. Завтра посмотрим. Алюминий надо попробовать. Стекло и плексиглас конечно можно попробовать, но нужен удобный в обращении материал. Типа коробочки, что бы в неё радиа кот влазил. Оно и фоновое излучение уменьшит.
Стекло даже если заработает, его использовать неудобно, особенно на природе.
Так радиокот реагирует на бету. Это спектр от источника Б-8. Если даже частично это подавить, то спектр будет ровнее и пики от изотопов будут заметнее.
Леонид
Отправлено: 07 Марта, 2023 - 22:14:14
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Ну а с линиями у меня полный порядок. Полное соответствие с теорией. Мало времени спектр снимал, поэтому справа случайные значения, шум по сути. Зато слева всё совпадает с линиями из цепи распада урана 238.
Будь у Radiacode 101 разрешение повыше, были бы отдельные пики, а так при близком расположении пиков происходит просто подъём всего участка графика вверх. (Добавление)
У многих изотопов и у фона, правая сторона первого пика напоминает экспоненту, а гранит превратил её в выпуклую линию. Так что не в маленьком уровне излучения тут дело, а в кривой стоковой библиотеке изотопов.
Evgen1998
Отправлено: 08 Марта, 2023 - 10:05:14
Прописавшийся на форуме
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Ну как раз главная проблема кота это разрешение. Вот на вашем скриншоте я вижу дай бог одну линию. по такому спектру судить о составе практически невозможно. Лишь зная что в граните уран или торий выбрать из двух. Или оба.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Леонид
Отправлено: 08 Марта, 2023 - 11:42:49
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Evgen1998 пишет:
Ну как раз главная проблема кота это разрешение.
Это уже никак не исправить. Я вообще удивляюсь, как оно работает. Нужно фиксировать яркость вспышек и сортировать их по каналам. К примеру прилетает два кванта с одинаковой энергией. Один создает вспышку по центру кристалла, у самого фотоумножителя, второй в "дальнем углу" кристалла. Они же по любому разные вспышки дадут.
Прозрачность кристалла не идеально, он сколько то света задерживает. Отражение от стенок не полное.
Разве что его отполировать со всех сторон и серебром покрыть для того что бы свет отражал лучше Но не идеальную прозрачность это не исправит.
Для такого универсального и маленького прибора он работает просто отлично. Если смотреть не на отдельные пики, а на общую кривую спектра, то разные изотопы вполне различимы. Хуже обстоит дело когда снимаешь спектр смеси изотопов.
Этот же гранит. Уран 238 и уран 235 всегда в одном соотношении, а тория232 может не быть совсем или его может быть много по отношению к урану. У нас здесь есть гранит у которого уран и торий присутствуют одновременно.
На Маяке, около Челябинска, этот никому не нужный торий, полученный при обогащении урана, складывали в деревяных ящиках прямо под открытым небом.
Леонид
Отправлено: 08 Марта, 2023 - 17:19:29
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Полиэтилен не оправдал надежд.
Зеленая линия, без фильтра, спектр, с полиэтиленом.
Левый большой пик стал даже выше. Одно железо понизило левый пик и повысило правую часть спектра.
Использовал зип пакеты. Их в упаковке 100 штук. Два слоя у каждого пакета. Хоть что-то должно было дать. По крайней мере положительного ничего.
Сейчас поставил снимать спектр тория с фильтром из алюминия. 4.5 мм толщиной.
Платформа у микроскопа из алюминия, как и весь остальной штатив.
По тому что уже набрало, создается впечатление что вообще ничего. То есть почти один, в один как без фильтра. Завтра посмотрим на результат.
Даже не знаю, стоит ли пробовать стекло? Стеклянная посуда с толстыми стенками у меня есть. Всякие вазочки, салатницы. Есть даже посуда для микроволновки Пирекс. Боросиликатное стекло. Стенки толстые.
Если окажется что железо самое лучшее. Поэкспериментирую с толщиной, а потом какую ни будь коробочку подберу и оклею изнутри чем ни будь мягким, чтобы не царапать прибор.
От железа, по крайней мере, польза есть. Спектр более приличным получается.
Off-line
Сообщений всего: 322
Дата рег-ции: Июль 2020 Откуда: Moscow
Репутация: 17
Леонид пишет:
Это уже никак не исправить. Я вообще удивляюсь, как оно работает.
Чтобы не удивляться, надо разобрать и посмотреть, как работает прибор.
Леонид пишет:
Один создает вспышку по центру кристалла, у самого фотоумножителя, второй в "дальнем углу" кристалла. Они же по любому разные вспышки дадут.
С чего это вдруг, если в обоих случаях будет полное поглощение?
Леонид пишет:
Прозрачность кристалла не идеально, он сколько то света задерживает. Отражение от стенок не полное.
"Сколько-то" - это сколько в граммах? А то окажется, что эта неидеальная прозрачность на размерах кристалла на самом деле неотличима от идеальной. Отражение не полное. Но от стенок ли? От стенок есть полное внутреннее отражение, если угол падения к нормали достаточно большой.
Леонид пишет:
Разве что его отполировать со всех сторон и серебром покрыть для того что бы свет отражал лучше
Давно уже используют способ намного дешевле.
Что же до фильтров. Чтобы понять, как они работают, попробуйте их на стронции-90, находящемся на поверхности. Это чтобы гамма не мешала.
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Кристалл и так полирован и покрыт специализированным отражателем. Разрешение низкое из-за небольшого размера фэу и схемотехники. Прибор изначально не предполагалось использовать как спектрометр. Про вспышки, что вы написали - тут не причем.
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Леонид
Отправлено: 09 Марта, 2023 - 10:52:02
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Serpiph пишет:
Чтобы понять, как они работают, попробуйте их на стронции-90
Да я не с целью исследования фильтров, я с целью фильтр подобрать с которым спектр будет выглядеть более читаемо.
Может торцом прибор направить на источник излучения? Что бы кванты прилетали не сбоку фотоумножителя, а перпендикулярно его плоскости. Хотя я не разбирал, и только предполагаю что фотоумножитель стоит со стороны платы, а плоскость его перпендикулярна плате.
Бета наверное сильно и не мешает. Положительный эффект от железа в том, что оно гамма кванты с меньшей энергией задерживает сильнее чем с высокой энергией. Спектр становится более плоский (в смысле первый пик несколько ниже), а правая часть выше.
На тории232 медальон, пик 2625 почему то всегда с раздвоенной вершиной, в через стальную пластину вполне себе острый, с одной вершиной. То есть калибровать можно однозначно, не гадая куда его поставить.
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Алюминий, почти 5 мм.
Разницы со снятием спектра без фильтра почти никакой.
Кстати, видно и положительное качество прибора, повторяемость результатов. То есть на одном и том же образце, два раза снятые спектры совпадают почти идеально.
Ну а это, наверно завершающий опыт применения фильтров для снятия спектра:
Толстой стальной пластины в квартире нет, зато есть топорик с которым я хожу в турпоходы.
Толщина его лезвия переменная, так что можно даже регулировать фильтр.
Хотя с другой стороны, топор не из железа, он стальной, значит как минимум в нем присутствует углерод, а возможно и другие легирующие добавки.
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
С топором полный провал. Какие пики были, все "испортились". Да и уровень излучения упал примерно втрое.
Самое лучшее что получилось, применить тонкую стальную пластину. И с реализацией проблем особых нет. Любая жестяная банка подойдет или еще какой предмет.
Off-line
Сообщений всего: 323
Дата рег-ции: Нояб. 2017 Откуда: Москва
Репутация: 15
Ну вы кроме увеличения расстояния еще комптона сделали дофига таким крупным плотным предметом. Вот у вас линии и размылись)
----- Пионер, к борьбе за дело Коммунистической партии Советского Союза будь готов!
Леонид
Отправлено: 10 Марта, 2023 - 17:45:32
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Tumanov пишет:
Олово попробуйте
Нет такого. Я электроникой всё еще немного занимаюсь, хоть и на пенсии, припой есть, но в нем олова около 30%. Это в старом, свинцовом припое.
Была мысль свинец и кадмий попробовать, но листовой свинец и кадмий продают только в Екатеринбурге, 140 километров от меня. Зато он там очень тоненький, 0.3 мм и по моему даже тоньше есть. Цена приемлемая.
С топором я чисто ради эксперимента пробовал. Специально большую толщину использовал, чтобы посмотреть, к чему это приведет.
Разобрал приборчик, благо уже гарантия кончилась. Очень всё аккуратно собрано, а то где то в начале темы вроде как хаяли качество сборки, типа там что-то прилеплено. Конденсаторы к ногам сборок припаяны и те вполне органично смотрятся. Я считал, что отверстие это для кнопки сброса, а там спикер и отверстие резинкой закрыто, индикатор к корпусу приклеен, резинка вокруг USB-C разъема. То есть определенная брызгозащита есть.
Только почему-то токопроводящая ткань не заземлена. Хотя она и так экранировать от ВЧ будет.
Леонид
Отправлено: 11 Марта, 2023 - 08:00:00
Super Member
Off-line
Сообщений всего: 727
Дата рег-ции: Май 2022 Откуда: г. Камышлов (Свердловская область), Россия
Репутация: -14
Madmax пишет:
Руби уж рк101 топориком вдоль и бери нормальный спектрометр...
Нормальный мне не надо. Кроме того, что он дорогой, так он еще и работает от розетки, а этот мобильный.
Нормальный у меня есть, анализатор спектра, только он радиоволны ловит, от 30 мегагерц, до 4 гигагерц. Жаль 5 гигагерц не захватывает, на которых Wi-Fi стандарта 802.11ac работает.
С направленной антенной засекает работающий сотик за 2 - 3 километра. В городе на максимальном усилении перегружается от вышек сотовой связи и цифрового телевидения.
У этого пики не наезжают один на другой и комптона нет
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Форум rhbz.org » Отечественные и зарубежные дозиметрические приборы и смежная с ними аппаратура » Российские современные дозиметрические приборы
Описание: Продолжение
Но не идеальную прозрачность это не исправит.
Похожие темы: Дозиметр "RadiaCode -101" (радиакод-101) - 6
